Депутат Ханин о палестинском гражданстве поселенцам. Интервью
В минувшие выходные гостем программы "Израиль за неделю" (телеканал RTVi) был депутат Кнессета от партии ХАДАШ доктор Дов Ханин.
Редакция RTVi любезно предоставила нашему сайту запись этого диалога.
Беседовал Михаил Джагинов.
- Салам Файяд пообещал евреям гражданство в новом палестинском государстве
Вы давно не были у нас в студии, а потому мне хотелось бы узнать, какого мнения вы, а возможно, и левый лагерь в целом придерживаетесь о политике правоцентристского правительства Нетаниягу. Скажем, в сфере безопасности жаловаться вам, вроде бы, грех: премьер согласился на концепцию двух государств для двух народов.
Политика правительства Нетаниягу, которое я называю правым, вызывает серьезную обеспокоенность. Присутствие в нем Партии труда – не более чем фиговый листок, поскольку ее руководство делает лишь то, что требует от него премьер-министр. Приведу вам простой пример. В последнее время много говорят о проблеме поселений, но именно сейчас в них наблюдается очередной всплеск жилищного строительства. Совсем недавно министр обороны Эхуд Барак, представляющий партию "Авода", дал разрешение на строительство трехсот единиц жилья в поселении Тальмон в дополнение к уже имеющимся шестидесяти. О каком естественном приросте населения здесь может идти речь? Не говоря уже о том, что это распоряжение представляет собой явное несоблюдение правительственных обязательств, данных в 2003 году. Тогда Израиль одобрил мирный план "Дорожная карта", предписывающий уже на первом этапе прекратить любое строительство в поселениях, в том числе направленное на решение проблемы естественного прироста населения. Таким образом, правительство Израиля нарушает им же подписанные соглашения, ставя свою страну на грань международной изоляции. И так считает не только Барак Обама, но вместе с ним и Берлускони, Саркози и Меркель. Несмотря на то, что некоторые из названных лидеров представляют правые политические силы, в данном вопросе наблюдается полное единство мнений.
Известно, что вы последовательно выступаете за полный, а не частичный демонтаж израильских поселений на контролируемых территориях. Но как осуществить это на практике? Четыре года назад попытка принудительно переселить девять тысяч человек завершилась неудачей – давайте это откровенно признаем. А тут речь идет о четверти миллиона.
Этим людям придется принять какое-то решение относительно своей дальнейшей судьбы. Возможно, с помощью государства, которое эвакуирует их в пределы своих международно признанных границ. Не исключаю и того, что, в рамках мирного договора, они смогут остаться и на территории будущего палестинского государства и принять его гражданство. Лично я не вижу ничего плохого в подобной возможности. Во всяком случае, если кто-то из поселенцев изъявит такое желание, Израиль не вправе принудительно выселять его.
В ваших словах звучит издевка, или мне только кажется?
Я говорю это со всей серьезностью. Допускаю, что эту возможность нужно закрепить в двусторонних договоренностях с палестинцами. Палестинские лидеры, кстати, не исключают такого варианта. Так что если стороны придут к соглашению на сей счет, я, разумеется, возражать не стану. Тем же, кто захочет сохранить израильское гражданство, государство обязано помочь всеми возможными способами. Поселения не должны становиться препятствием на пути к миру. Кстати, то же самое говорит и премьер-министр, и в этом я с ним полностью согласен. Если Израиль сумел в течение всего десяти лет абсорбировать миллион новых репатриантов, то с куда меньшим числом поселенцев он справится и подавно.
Теперь хотелось бы узнать, что вы думаете о главном дипломатическом казусе прошедшей недели: я имею в виду нелицеприятные высказывания президента Франции Саркози в адрес главы МИД Авигдора Либермана. Напомню, Саркози посоветовал Биньямину Нетаниягу поскорее избавиться от Либермана, поскольку его пребывание на столь значимом посту наносит-де колоссальный ущерб имиджу Израиля и популярности самого Нетаниягу. Не является ли это грубым вмешательством в дела суверенного государства?
О том, что министр иностранных дел Авигдор Либерман наносит ущерб национальным интересам страны, а также имиджу правительства и лично Биньямина Нетаниягу, говорит не только Саркози. Мне лично приходилось не раз слышать подобное от западных дипломатов. Взгляды, которых придерживается Либерман, абсолютно не приемлемы для мирового сообщества. Поэтому я не вижу ничего экстраординарного в словах Саркози. Возможно, о них стало известно лишь потому, что эту информацию слили в прессу. А так ничего нового в этом нет.
Иными словами, вы не усматриваете в высказывании французского президента никакого нарушения дипломатической этики?
Саркози высказал Нетаниягу свою личную точку зрения. А то, что рядом с Нетаниягу оказались еще несколько членов израильской делегации, которых он взял с собой на эту встречу, так это его проблема. В конце концов, Саркози просто поделился с ним своими личными опасениями, а не объявил об этом во всеуслышание – скажем, на пресс-конференции.
Вернемся к проблемам т.н. "мирного процесса". Вы выступаете в поддержку прямых контактов Израиля с ХАМАСом. Представим на мгновенье, что такие контакты начались. Не кажется ли вам, что, они, во-первых, заведомо обречены на провал – уж слишком несовместимы позиции сторон – а во-вторых, почти наверняка приведут к окончательному разрыву между Израилем и режимом Махмуда Аббаса, а заодно и прочими т.н. "умеренными" мусульманскими режимами?
Я никогда не скрывал своего крайне критического отношения к идеологической и политической стратегии ХАМАСа. Я поддерживаю идею двух государств для двух народов, в то время как ХАМАС является сторонником идеи Палестины от Средиземного моря до Иордана – подобно тому, как некоторые израильтяне до сих пор верят в возможность единой и неделимой Эрец Исраэль. Мое кредо – мир и добрососедские отношения между двумя нашими народами. К моему сожалению, риторика ХАМАСа пользуется поддержкой в палестинском обществе, свидетельством чему его вхождение во властные структуры автономии. Учитывая это, я предложил заключить с исламистами соглашение о прекращении огня и обмене пленными и заключенными, что наконец позволит вернуть домой Гилада Шалита. А вот фундаментальные переговоры о мире следует вести с руководством Палестинской администрации во главе с Абу Мазеном. С этим, кстати, полностью согласен и ХАМАС, считающий, что вести диалог с Израилем от имени палестинского народа надлежит именно председателю автономии. Однако с тех пор как Биньямин Нетаниягу возглавил правительство, Израиль не ведет переговоров с Абу Мазеном. Жаль, мы элементарно теряем время, ибо отсутствие встречного движения может привести к новой вспышке насилия.
В заключение расскажите, пожалуйста, что вы думаете о проекте бюджета, представленного правительством на рассмотрение Кнессета. Голосование по нему запланировано на 15 июля. Полагаю, что и в этом вопросе вы настроены весьма критически, не так ли?
Более чем. Это бюджет потрафляет богатым, предоставляя им очень значительные налоговые послабления. Бедных же он, наоборот, делает еще беднее – возьмите хотя бы увеличение НДС в целом и введение этого налога на овощи и фрукты в частности. Обе эти меры наносят ущерб прежде всего экономически слабым слоям населения, причем не только опустошая их карман, но и вредя здоровью, ведь если этим людям придется употреблять в пищу меньше овощей и фруктов, в их рационе будет меньше витаминов. Но этим проблема не исчерпывается: сокращены бюджеты в сферах здравоохранения, образования и охраны окружающей среды. И на этом фоне состоятельные граждане продолжают наращивать свое благосостояние. Подводя итоги, я бы назвал этот проект бюджета воплощением крайне правой и по определению антисоциальной политики нынешнего правительства, являющейся вполне естественным продолжением праворадикальной линии кабинета Нетаниягу в сфере внешней политики и безопасности.
