Депутат Эльдад: сначала разобраться с марионетками, потом - с кукловодом. Интервью
На минувшей неделе депутат Кнессета от блока "Ихуд леуми"-МАФДАЛ Арье Эльдада был на одни сутки отстранен от работы в парламенте. Причиной данного дисциплинарного взыскания стало высказывание депутата на заседании лобби в защиту Голанских высот, когда Эльдад заявил: "Тот, кто отдает территории, принадлежащие Израилю, заслуживает смерти".
Господин Эльдад ответил на вопросы телеканала RTVi. Беседовал Михаил Джагинов. Разговор касался не только скандальной истории с отстранением депутата от работы – в интервью были затронуты многие актуальные темы.
Публикуется с любезного разрешения телеканала RTVi.
На этой неделе парламентская комиссия на сутки отстранила вас от участия в работе Кнессета за фразу "Тот, кто передает врагу суверенную территорию Израиля, заслуживает смерти". Почему вы это сказали и как вы оцениваете реакцию ваших коллег-парламентариев?
Полагаю, что если бы я придумал эти слова, наказание могло быть куда более жестоким. Я же всего лишь процитировал параграф 97 Б Уголовного кодекса, где дано четкое объяснение того, что есть предательство. Там сказано: "Предательством считаются действия, целью которых является передача врагу суверенной территории государства Израиль". А вспомнил я об этом в связи с заявлением Ольмерта о намерении в рамках мирного договора отдать Сирии Голанские высоты. Параллельно я обратился к юридическому советнику правительства с просьбой проверить, можно ли трактовать слова Ольмерта как государственную измену, наказанием за которую являются смертная казнь или пожизненное заключение. Однако коллеги-депутаты из комиссии по этике решили, что мои слова могли быть истолкованы как призыв к совершению насильственных действий в отношении премьер-министра. А мне подобное и в голову не приходило. Более того: я готов многократно повторить во всеуслышание, что ничего подобного не имел в виду. Я лишь хотел, чтобы люди поняли: уголовное право трактует подобные заявления как измену, и потому юридическому советнику правительства и полиции следует проверить степень законности таких слов, а затем, если понадобится, свой вердикт должен вынести суд. Есть и еще один момент. Кто-то усомнился в том, что сказанное мной имеет отношение к правительству. А к кому же еще, позвольте спросить? Не может ведь обычный гражданин передать Голаны Сирии! Только правительство и его председатель в силах совершить подобный шаг. А тот, кто утверждает обратное, видимо, плохо знает историю. Положение о государственной измене было внесено в Уголовный кодекс в 1957 году по настоянию Давида Бен-Гуриона после того, как министр иностранных дел Моше Шарет поддержал англо-американскую инициативу о создании в Негеве коридора, соединяющего Иорданию с Египтом. Услышав такое, Бен-Гурион воскликнул: "Как, отдать иорданцам или египтянам суверенную часть территории Израиля?! Это же откровенное предательство!" И тогда Старик распорядился наказывать подобное поведение смертной казнью – ни больше, ни меньше. Теперь вы понимаете, за что меня так примерно наказали мои коллеги? Решение отстранить меня на сутки от парламентской деятельности сродни покушению на свободу слова. Выходит, что даже закон процитировать нельзя. По-моему, это очень опасный симптом.
Общеизвестно, что задолго до Ольмерта переговоры о передаче Сирии Голанских высот в обмен на мир вели Рабин, Перес, Нетаниягу и Барак. Вы полагаете, что также достойны смертной казни?
Депутатом Кнессета я стал в период премьерства Шарона. Он, насколько мне известно, не вел переговоров с Сирией. До прихода в политику я служил в армии и в ту пору, разумеется, не выступал с политическими заявлениями. Но я абсолютно убежден: без ведома и санкции Кнессета вести переговоры, предполагающие отказ от части суверенной территории Израиля, нельзя. Прежде чем за это браться, следует заручиться согласием парламента и попросить его отменить параграф о государственной измене. Тем же, кто вел подобные переговоры за спиной народных избранников, следовало бы предъявить такое же обвинение, как и Ольмерту.
На этой неделе исполнилось два года со дня пленения Гилада Шалита. Могло ли, на ваш взгляд, правительство Ольмерта сделать больше для его освобождения?
Несомненно. Можно было захватить сектор Газы и освободить его силой. Можно было даже взять под контроль не всю Газу, а только полосу шириной в пять километров в районе Филадельфийского коридора и тем самым отделить сектор от Египта. Затем довести до сведения главарей ХАМАСа, что если они не вернут Шалита, мы будем ежедневно уничтожать одного из них. Так поступило бы в отношении шайки террористов любое уважающее себя суверенное государство. А мы вместо этого молчаливо признаем террористов, обеспечиваем их оружием, деньгами, топливом, электричеством, продуктами питания, объявляем перемирие, невзирая на то, что они продолжают вести огонь. Если мы и получим назад Гилада, то это произойдет ценой нашей полной капитуляции перед террором. А наших граждан будут похищать и впредь – ведь это так просто!
А что, по вашему мнению, страшнее: дать свободу террористу или бросить на произвол судьбы защищавшего родину солдата?
Осознание того факта, что государство не сделает все возможное для защиты идущего ради него в бой солдата способно нанести ему тяжелую моральную травму. Солдат должен быть уверен, что ради его спасения государство обрушится на врага всей своей мощью! Не выпустит на свободу тысячу убийц, чтобы ценой твоей свободы стала тысяча погибших сограждан, которых будут оплакивать их близкие, а объявит террористам беспощадную войну и победит в ней, чтобы освободить тебя из плена.
Как вы считаете, если окажется, что Эльдада Регева и Эхуда Гольдвассера нет в живых, допустимо ли выпускать на свободу Самира Кунтара в обмен на тела погибших солдат?
Живыми террористов выпускать нельзя – Самир Кунтар тут не исключение. Кроме того, я точно знаю, что знак вопроса здесь неуместен: политическому руководству страны доподлинно известно, что Регева и Гольдвассера давно нет в живых. Но говорить об этом вслух оно не решается, поскольку многие израильтяне категорически возражают против обмена живых убийц на тела погибших. А врут и изворачиваются они лишь для того, чтобы давление противников такого обмена не возросло еще более. Повторяю: к сожалению, факт гибели наших солдат точно установлен. А их тела правительство планирует получить в обмен на живых террористов.
На протяжении последней недели палестинцы дважды нарушали перемирие. Израиль должен воспринимать это как исключение или же таким образом в Газе понимают термин "прекращение огня"?
Во вторник стреляли террористы "Исламского джихада", а в пятницу – уже боевики ФАТХа, подчиненные Абу Мазену. Но нас не должно волновать, какая конкретно организация нарушила перемирие, ибо ошибкой был сам факт его заключения. Но еще большей ошибкой следует признать тот факт, что мы, чем дальше, тем больше, выставляем себя на посмешище всего Ближнего Востока, а, может, даже и всего арабского мира: Израиль часто угрожает, но никогда не переводит свои угрозы в плоскость практических действий. Ну и что с того, что мы пообещали жестоко покарать нарушителя спокойствия? Палестинцы уже трижды его нарушили и будут нарушать его и дальше, поскольку, как метко выразился один мой коллега, Израилем правят не люди, а тряпки. Их пустые угрозы вызывают у арабов только смех. Как в такой ситуации можно говорить о восстановлении сдерживающей мощи израильской армии? Ее попросту нет и в помине.
Как бы вы разрешили кризис в Газе, если бы получили на это карт-бланш?
Победить террор можно только военными средствами. Договориться с ним по-хорошему невозможно. Нужно иметь смелость принять стратегическое решение: никакого перемирия и никаких переговоров. На тактическом уровне потребуются три этапа. На первом следует полностью прекратить все поставки в Газу через Синай, для чего потребуется занять Филадельфийский коридор, расширив его при этом со ста метров до пяти километров. А если для того понадобится разрушить сто или тысячу домов палестинцев, разрушить их. Иначе население юга Израиля не защитить: положение там давно стало невыносимым. На втором этапе придется отделить северную часть сектора от еврейских населенных пунктов путем создания полосы отчуждения. Всего три года назад на этом месте находились три процветающих поселения: Нисанит, Дугит и Элей-Синай. Шарон тогда пообещал, что если мы их разрушим, положение страны в целом улучшится. Сегодня мы видим, насколько оно улучшилось. Если совершена ошибка, ее почти всегда можно исправить. В данном случае – путем возвращения в северную часть Газы. Мы обязаны вновь отстроить разрушенные там поселения и объявить об их аннексии в отместку за необъявленную войну, начатую против нас после добровольного ухода из сектора. Таким образом, Израиль должен отомстить врагу за акт агрессии, совершенный против нас с этой территории. Если же и это не поможет, то на третьем этапе мы вынуждены будем повторно оккупировать Газу, в том числе и густонаселенные районы, как бы трудно это ни было. Это тяжело, но возможно. Главное не бросаться в бой очертя голову, а действовать постепенно, поэтапно. Начать можно с Рафиаха, потом перейти к Хан-Юнису, Бейт-Лахии и Газе. Метр за метром очищать территорию от бандитов, арсеналов оружия и средств их производства. Мы в силах сделать это, так как израильская армия намного сильнее ХАМАСа. Нужно лишь сперва прекратить пугать самих себя и понять, что все на свете имеет свою цену, в том числе и свобода. Альтернатива этому – оголение тылов: сегодня на линии огня вынуждены жить 250 тысяч израильтян, через три месяца их будет уже полмиллиона. Суверенное государство не вправе терпеть подобную ситуацию.
Если правительство Израиля не находит в себе сил справиться с маленькой Газой, то хватит ли у него мужества поставить на место огромный Иран? Неужели все разговоры о бомбардировке иранских ядерных объектов – не более чем блеф?
Ну, конечно! Эти пустые угрозы в адрес террористов Газы мы слышим через два дня на третий. Чего после этого стоят маневры израильских ВВС в небе Греции? Неужели таким образом мы надеемся послать "черную метку" Ирану, где давно знают, чего стоят все наши предупреждения? Курам на смех. Однако если к власти в Израиле придут люди ответственные, понимающие, что никто, кроме нас самих, не защитит страну от ядерных амбиций Тегерана, им придется предпринять, по крайней мере, два шага, прежде чем идти войной на Иран. Сперва нужно будет уничтожить две его марионетки непосредственно у наших границ: ХАМАС в Газе и "Хизбаллу" в Ливане. В противном случае, пока мы будем разбираться с Ираном, нас захлестнет ракетный и минометный огонь с севера и юга. Таким образом, ликвидация ХАМАСа и "Хизбаллы" есть обязательный подготовительный этап к нападению на Иран. Иран для того и держит эти организации у наших границ, чтобы использовать их как передний фронт. Так что пока мы не разберемся с марионетками, нет смысла вступать в бой с кукловодом.
На этой неделе Евросоюз подготовил новый пакет экономических санкций против Ирана. Не кажется ли вам, что Тегерану эти санкции, извините за выражение, до фонаря?
Так оно и есть. Будь Ираном нищим и слабым, возможно, эти санкции возымели бы больший эффект. Однако эта страна – один из крупнейших производителей и экспортеров нефти, а при нынешних ценах на "черное золото" любые санкции бессмысленны, поскольку если в одном месте Ирану не позволят купить, скажем, лекарства или комплектующие по рыночной цене, то он в состоянии переплатить вдвое, чтобы приобрести все необходимое в другом. Так что если чему-то эти санкции и служат, то единственно созданию на Западе ложного ощущения, что его лидеры не сидят сложа руки, а как-то борются с ядерными амбициями бесноватых аятолл. На самом же деле все там прекрасно понимают, что уничтожить или притормозить ядерные поползновения Ирана можно только силой.
В заключение беседы не могу не задать вам вопрос, логически вытекающий из всех предшествующих. Речь о коалиционном кризисе, который разрешился в самый последний момент. Некоторым лидерам оппозиции казалось, что на этот раз самороспуск Кнессета вполне реален. А вам?
Я не то чтобы верил в это – скорее понимал, что таково требование момента. Кроме того, мне казалось, что Барак хотя бы один раз проявит мужество и выполнит свое обещание. А получается, что его обещания зачистить Газу и развалить коалицию одинаково бессмысленны. Причиной тому, видимо, какой-то глубокий изъян в его внутренней природе. Этот человек признан "солдатом номер один" в истории Израиля, у него самое большое количество боевых наград. На поле боя его отвага не знает границ. Возможно, в политике требуется смелость несколько иного свойства, которой у Барака как раз и нет. Поэтому не удивительно, что в должности министра обороны он едва ли чем-то превосходит Амира Переца, который точно так же регулярно выступал с угрозами, но никогда не наносил ударов. Вот такие они оба "бумажные" тигры. По-моему, при таком положении дел самороспуск кнессета – жизненная необходимость. Жаль, если на это уйдет много времени, ибо действующее правительство наносит колоссальный ущерб обороноспособности страны. Чем раньше мы сумеем это сделать, тем больше шансов на то, что к власти придут люди, способные в критических ситуациях принимать единственно правильные решения. А они нам ой как необходимы перед лицом той же иранской ядерной угрозы. Досрочные выборы будут назначены, будь то через три месяца или через четыре. Но сомнений в том, что это произойдет, у меня нет.
