El Pais: Интервью с вице-премьером Израиля Хаимом Рамоном
Кристина Галиндо
57-летний адвокат Хаим Рамон был одним из выдающихся деятелей израильского лейборизма, однако он, ни минуты не сомневаясь, ушел вместе с Ариэлем Шароном, когда тот вышел из "Ликуда" и решил сформировать свою собственную партию "Кадима" в ноябре 2005 года. Сейчас Рамон – один из идеологов партстроительства, ставший доверенным лицом премьер-министра Эхуда Ольмерта.
В интервью, данном вчера в Мадриде, где он находится по случаю официального открытия института культуры евреев-сефардов – Casa Sefarad, Рамон продемонстрировал умеренный оптимизм в отношении инициированного Ольмертом и палестинским президентом Махмудом Аббасом процесса, направленного на достижение соглашения, которое стало бы основой для возобновления мирных переговоров.
Вице-премьер израильского правительства высказал серьезные обвинения в адрес Ирана и Сирии. "Они – главные спонсоры терроризма во всем мире", – заявил Рамон, ранее занимавший пост министра юстиции, который он был вынужден оставить в августе 2006 года после того, как ему было предъявлено обвинение (и в январе вынесен приговор) в сексуальном домогательстве за то, что он поцеловал военнослужащую израильской армии. Однако Рамон не захотел прокомментировать впервые сделанное вчера Израилем заявление о том, что израильская армия обстреляла цель на сирийской территории 6 сентября.
Чего вы ждете от мирной конференции по Ближнему Востоку, которая состоится в ноябре в США?
- Ольмерт и Аббас последние два месяца обсуждали фундаментальные вопросы подготовки этой встречи. Подробности еще никому не известны, но то, что они вместе готовили темы для обсуждения, уже хороший знак. В этом месяце стороны попытаются сформулировать идеи обоих лидеров и сделать совместное заявление, которое ляжет в основу ноябрьской мирной конференции. Сценарий хорош. Надеюсь, все пройдет благополучно.
Вы взялись нарисовать карту раздела Иерусалима, основываясь на принципе, что кварталы, где живут евреи, останутся частью Израиля, а те, где живут палестинцы, станут частью будущего палестинского государства. Не похоже, чтобы этот план устраивал палестинцев, а также некоторых членов вашей партии. Вы все еще отстаиваете свое предложение?
- Разумеется. Еврейские кварталы, в том числе и построенные после 1967 года, станут столицей Израиля. А кварталы Иерусалима, населенные палестинцами, останутся под палестинской юрисдикцией. В священных местах будет действовать специальный режим. Это разумное предложение, соответствующее интересам обеих сторон.
Сирия утверждает, что не примет участия в американской конференции, если в повестку дня не будет включен вопрос о возвращении Голанских высот. Это разумно?
- Проблема Сирии в том, что она не готова к переговорам. Они хотят, чтобы Израиль сначала отдал им Голанские высоты, а потом уже обсуждать все остальные насущные вопросы. Так серьезные переговоры не ведут. Если Сирия не примет участие в мирной конференции, то не из-за Голанских высот, а из-за того, что она играет отрицательную роль, поддерживая экстремистов, будучи большим союзником Ирана и снабжая оружием "Хизбаллу". Сирия и Иран – главные спонсоры терроризма.
Есть ли смысл в соглашении по Ближнему Востоку без Сирии?
- Главный вопрос, который предстоит рассмотреть в США, – отношения между израильтянами и палестинцами. Если нам удастся принять совместную декларацию, поддержанную международным сообществом – в том числе и умеренными арабскими странами, такими, как Египет, Иордания, Саудовская Аравия, ОАЭ – это станет важным шагом к достижению мира. С Сирией или без нее.
И без присутствия ХАМАСа?
- Подписание мирного соглашения с ХАМАСом сегодня столь же невозможно, как подписание мирного соглашения с "Аль-Каидой". ХАМАС – экстремистское религиозное движение, которое хочет разрушить Израиль. Они не признают общепризнанный принцип урегулирования, заключающийся в том, что конфликт может быть решен только на основании двух государств, израильского и палестинского. Стороны, которые приедут в США, признают, что решение заключается в этом, и переговоры необходимо вести в этом направлении. ХАМАС, пользующийся поддержкой Ирана и Сирии, – наш враг.
Ситуация в секторе Газа с каждым днем становится все более невыносимой. Израиль прекратил поставки газа, электроэнергии и топлива 1,5-миллионному населению сектора. Это оправданная мера?
- Это проблема. Но ни одна страна не смирилась бы с такой ситуацией. Ежедневно из сектора Газа на нашу территорию запускают ракеты, они падают на детей, идущих в школу... Так жить невозможно. Если бы "Аль-Каида" оккупировала Марокко и террористы обстреливали Испанию, уверен, Испания бы тоже приняла меры.
Но от репрессивных мер страдает не только ХАМАС, но и жители сектора...
- Народ в Газе страдает, но не по нашей вине, а по вине ХАМАСа. Они виновны в запуске ракеты, а мы просто им отвечаем. Мы не против народа Газы, но против властей. Я считаю, что надо вводить санкции против сектора Газы, потому что тогда ХАМАС не сможет управлять территорией.
Почему нельзя допустить, чтобы Иран стал ядерной страной?
- Иран – угроза для всех, не только для Израиля. Иран хочет стать ядерной державой, при этом он ежедневно заявляет, что хочет стереть Израиль с лица земли. Такая страна представляет опасность для всего мира. Его ракеты нацелены на нас и покрывают всю территорию с севера на юг. Кроме того, Иран разрабатывает ракеты, способные достичь территории Западной Европы: Мадрида, Парижа, Лондона... В случае нападения – надеюсь, что его не будет – мы готовы защищаться.
Какие действия необходимо предпринять?
- Международное сообщество должно как можно скорее ввести санкции против Ирана.
Как вы относитесь к решению Колумбийского университета пригласить иранского президента Махмуда Ахмадинеджада?
- Это была большая ошибка. Нельзя приглашать того, кто отрицает Холокост, кто утверждает, что хочет разрушить Израиль... Это выходит за рамки свободы слова. Главная причина, по которой он отрицает Холокост, заключается в том, что он готовит новый Холокост.
Несколько месяцев назад ваше правительство чуть не прекратило работу из-за собственной слабости, коррупции и скандалов, запятнавших и вашу репутацию. Сейчас положение Ольмерта кажется более прочным.
- Премьер-министр был избран на четыре года. Я уверен, что сейчас ситуация стабилизировалась и это правительство проработает еще как минимум год, я надеюсь, что даже дольше.
Говорят, что Израиль с каждым годом становится все менее привлекателен для евреев, живущих за границей. В 2006 году из Израиля впервые уехало больше евреев, чем приехало. Это вас беспокоит?
- Мы бы хотели, чтобы в Израиль приезжало больше евреев. Но надо учитывать, что за последние 10-15 лет мы приняли более миллиона репатриантов. Сейчас экономическая и социальная ситуация улучшается. Мы – единственное в мире еврейское сообщество, где численность населения растет. Несмотря на все наши проблемы, будущее евреев – в Израиле.