Обновление партии, которую "списывали в утиль". Интервью с Герцогом
В минувшие выходные гостем программы "Израиль за неделю" (телеканал RTVi) стал депутат Кнессета от партии "Авода" Ицхак Герцог.
Редакция RTVi любезно предоставила нашему сайту запись этого диалога.
Беседовал Михаил Джагинов.
Во вторник у вас, в "Аводе", состоялись выборы руководителей региональных партийных отделений и делегатов съезда. Как все прошло?
Достойно и без происшествий. Партия, которую еще не так давно пытались списать в утиль, энергично обновляется. Избрано 1.200 делегатов партийного съезда из 6.000 тысяч кандидатов. Пока мы с вами беседуем, наша счетная комиссия завершает подведение итогов голосования.
Судя по опросам общественного мнения, на парламентских выборах вас ожидает почти что триумф – от 15 до 20 депутатских кресел. Что, по-вашему, нужно сделать, чтобы сохранить эту тенденцию до выборов и конвертировать опросы в реальные мандаты?
В этом и состоит наша основная задача. Опросы к нам благосклонны, как никогда, во всяком случае за последние годы. Вопрос: как сохранить эту тенденцию. Вот уже полгода мы уверенно удерживаем завоеванные позиции. Во многом это происходит благодаря социальной повестке дня "Аводы": мы ратуем за социальную справедливость, причем, прежде всего, по отношению к тем, кто работает. И, по-моему, стратегия выбрана безошибочно. Недаром когда людей спрашивают, какая из политических сил более всего ассоциируется у них с борьбой за социальное равенство, они без колебаний называют "Партию труда" и Шели Яхимович. Хотелось бы, чтобы данный вопрос сохранил свою актуальность до парламентских выборов, а "Авода" по-прежнему пользовалась репутаций партии, которая в состоянии решить его оптимальным образом. Мы постараемся сделать все от нас зависящее, дабы не ударить в грязь лицом.
Многие годы "Авода" считалась партией, излюбленное занятие которой – самоедство. Сейчас у вас все спокойно, внутренние дрязги и борьба за власть немного поутихли?
В политике невозможно преуспеть без амбициозности. "Авода" – не партия "Наш дом Израиль", где все решает один человек. У нас – подлинная демократия, каковой мы придерживаемся с момента, когда наши старшие товарищи основали Государство Израиль. Вы правы: мы пережили нелегкие времена. Но разве в других партиях, скажем в "Ликуде", нет ожесточенной внутренней борьбы? Все мы, политики, амбициозны по определению. Но ради успеха на всеобщих выборах следует хотя бы внешне сохранять видимость единства и не выметать сор из избы. Как лидер парламентской фракции я прилагаю к тому огромные усилия. К чести Шели Яхимович следует сказать, что она тоже очень старается наладить в партии атмосферу сотрудничества и взаимопомощи. Наши депутаты крайне активны в законотворчестве, особенно в социальной сфере, что однако не означает отсутствия у нас твердой позиции в области внешней политики и безопасности. Надеюсь, что твердый идеологический фундамент "Аводы" и наша последовательная борьба за социальный статус граждан принесут свои плоды.
К актуальным событиям недели в общенациональном масштабе. Наибольший резонанс во внутренней жизни страны вызвала, пожалуй, принудительная эвакуация поселенческого форпоста Мигрон. Процесс выселения завершен, старое жилье экс-мигронцев разрушено, однако новые дома, специально построенные для этих людей по-соседству, еще не готовы: нет ни окон, ни дверей, ни крыш. Может, Верховный суд поторопился со своим решением, или, возможно, судей не слишком заботила судьба мигронцев?
Я не считаю это решение поспешным – оно вызревало не один год. Кроме того, такой вердикт суда лишний раз доказывает, что в нашей стране закон превыше всего, а Верховный суд в высшей степени профессионален и независим. Решение по Мигрону, и я в этом глубоко убежден, стало проявлением либерализма с одной стороны и высочайшей ответственности судей за судьбы страны с другой.
Теперь о жителях Мигрона. Это достойные люди и истинные патриоты Израиля, ставшие заложниками ошибки, допущенной не ими: они построили свои дома на чужой земле. Демократическое законодательство не вправе покрывать нарушителей поневоле. Показательной в этом плане стала позиция министров Бегина и Яалона – пожалуй, наиболее последовательных сторонников еврейского поселенчества в Иудее и Самарии: они сразу согласились с вердиктом суда. Что же касается мелких технических погрешностей, как то отсутствия окон или дверей, то я бы не стал делать из этого трагедию…
Вы это серьезно? У людей нет крыши над головой – в прямом смысле слова!
Это не так. Основной объем работы выполнен, и вскоре все будет закончено. Каждый из бывших жителей Мигрона в полном объеме получит то, что ему причитается. Конечно, у нас много бюрократических проволочек, но, в конечном итоге, поверьте мне, все всё получают. Для мигронцев построили по сути новый поселок – многим ли поселенцам выпадала такая удача? Даже бывшие еврейские жители сектора Газы и то не все оказались в столь выгодном положении.
Последний вопрос связан с нелегкими временами, которые переживают сегодня израильско-американские отношения: тут и резкое сокращение формата участия армии США в предстоящих совместных военных учениях, и ряд последних заявлений высокопоставленных американских политиков и генералов о том, что Израиль, дескать, втягивает США в войну, которая им не нужна, и т.д. Как бы вы прокомментировали сложившуюся ситуацию? Связана ли она, на ваш взгляд, с предстоящими президентскими выборами в Америке?
Безусловно, связана. Но истинными виновниками кризиса следует признать премьера Нетаниягу и главу минобороны Барака, которые своей болтовней все испортили. Ну, кому нужны были их более чем прозрачные намеки на недовольство поведением американского руководства в иранском вопросе? Все это явная работа на публику. Никто не отрицает, что ядерная программа Тегерана несет в себе колоссальную угрозу мировой стабильности. Налицо сплав фанатичной идеологии, огромных материальных ресурсов и достаточно высокой технической оснащенности. Вполне очевидна и основная цель этого проекта – уничтожить большие массы людей. И это отнюдь на фарс – достаточно послушать выступления президента Ахмадинеджада, чтобы понять, что все предельно серьезно. В такой ситуации Израиль не просто имеет право, но и при определенных обстоятельствах должен нанести упреждающий удар. Но лишь тогда, когда будут исчерпаны все прочие, ненасильственные, методы борьбы.
Вы не считаете, что все возможности уже исчерпаны, а введенные санкции не оправдали себя?
Нет, не считаю. На мой взгляд, мировое сообщество должно усилить давление на Иран и ввести новые, более жесткие санкции. Иранская ядерная программа – это головная боль для всех, а не только для Израиля. Нам же следует полностью, подчеркиваю – полностью координировать свои действия с США, поскольку без них нам не справиться. Особенно в том, что касается предоления последствий возможной атаки по Ирану. Необходим и доверительный диалог с прочими мировыми державами. Публичная перепалка с Вашингтоном и вообще бесконечные разглагольствования на иранскую тему вредят делу и Нетаниягу следует пресечь это на корню. Вопросы подобного рода следует обсуждать и решать по тайным каналам. Наши отношения с США основываются на многолетней взаимной симпатии, общих ценностях и целях. Обама и Нетаниягу имеют все возможности для всестороннего обсуждения кризисных ситуаций и достижения взаимопонимания. Они должны встретиться и обсудить все с глазу на глаз.
А какие санкции в отношении Ирана еще можно ввести, на ваш взгляд?
Например, закрыть воздушное пространство Ирана для гражданской авиации и коммерческих перевозок. Вы даже не представляете себе, какой эффект может возыметь такая мера! Существуют и другие варианты. К сожалению, далеко не все государства-члены Совета Безопасности ООН настроены решительно – часть из них продолжает сомневаться с необходимости "дожимать" Иран. Боюсь, что эти сомнения могут дорого обойтись ближайшим соседям Ирана по Центральной Азии. Считаю, что все странам необходимо проявить ответственность и положить конец ядерным приготовлениям Тегерана. В противном случае весь регион охватит новый виток гонки ядерных вооружений. Если же и самые жесткие санкции не дадут результата, то в силовом решении проблемы должны участвовать прежде всего ведущие мировые державы, а никак не Израиль. А иранцам пора понять, что они ведут смертельно опасную игру – прежде всего, для них самих.