Ицхак Герцог: "Наше общество трагически расколото" (ИНТЕРВЬЮ)

Гостем программы "Израиль за неделю" на телеканале RTVi был министр туризма Ицхак Герцог. Редакция RTVi любезно предоставила NEWSru.co.il полную версию интервью с министром туризма Ицхаком Герцогом.

Ровно 11 лет назад был убит Ицхак Рабин. Давайте вспомним Израиль образца осени 95-ого. Что-то изменилось в сознании общества с тех пор?

Тот год начался на волне оптимистических ожиданий скорого мира, но затем наступила черная полоса. Мирный процесс вызвал острую полемику в обществе. Ицхак Рабин, участвовавший в снятии блокады вокруг Иерусалима в ходе Войны за независимость в 48-ом, на этот раз всеми силами стремился снять кольцо политической блокады, в которой оказался Израиль в годы войны и террора. Мне удалось перемолвиться с ним несколькими словами за считанные секунды до того, как 4 ноября 95-ого он поднялся на сцену, чтобы выступить на митинге. Чувствовалось, что он был очень взволнован и обеспокоен волной насилия, охватившей общество в тот период. Я нередко сопровождал его на публичных мероприятиях, в частности мы вместе присутствовали на торжественной церемонии по случаю Дня независимости Израиля. Едва он начал свое выступление, как со всех сторон раздался свист и крики “Предатель!” И это о человеке, который проливал кровь во всех войнах Израиля.

Прошло уже 11 лет, но люди по-прежнему полны агрессии, замешанной на отчаянии, боли и ненависти. Трагический урок 4 ноября 95-ого не пошел нам впрок?

Наше общество трагически расколото. Его мозаичная структура подразумевает необходимость поиска путей сближения и диалога на основе взаимного уважения. Мы обязаны научиться принимать законы демократии, подчиняться волеизъявлению большинства граждан. Убийца, презревший эти законы, проведет остаток жизни за решеткой. Каждый из нас должен четко понимать, что насилие, направленное на других людей, в конечном итоге обернется против него самого.

Вы сказали, что Ицхак Рабин мечтал помирить Израиль с его многочисленными враждебно настроенными соседями. И один шаг этом направлении он успел сделать, после чего его жизнь трагически оборвалась. За прошедшие годы мы всеми возможными способами пытались найти общий язык с наши арабскими соседями, но тщетно. Может, из этого либиринта в принципе нет выхода?

Сегодня мы переживаем куда более сложные времена, чем когда бы то ни было. А причиной тому – волеизъявление палестинцев, сделавших ставку на ХАМАС. Демократия дала осечку, приведя к власти организацию, диалог с которой для нас принципиально невозможен. Если бы вся полнота власти в автономии принадлежала такому прагматику как Абу Мазен, мы могли бы с ним плодотворно взаимодействовать. Но с ХАМАСом мы оказались в тупике, из которого пытаемся найти выход. Для успешного решения этой задачи необходимы три условия. Во-первых, ни в чем не уступать ХАМАСу и не идти с ним ни на какие компромиссы до полного прекращения террора и признания Израиля. Во-вторых, всесторонне укреплять позиции умеренных политических сил в автономии; и в-третьих, помогать палестинскому населению в преодолении гуманитарного кризиса, что, в перспективе, способно вызвать у него доверие к Израилю.

Г-н Герцог, Израиль никогда не подвергал сомнению стремление палестинского народа к миру. Но что же это за мир, когда люди в здравом уме и твердой памяти голосуют за террористов?

Я совершенно уверен в том, что большинство палестинцев и израильтян искренне хотят мира. ХАМАС пришел к власти потому, что население автономии утратило доверие к коррумпированным чиновникам палестинской администрации и функционерам ФАТХа. Кроме того, я вынужден это признать, ХАМАС вел хорошо продуманную предвыборную кампанию, выставив в каждом избирательном округе лишь одного своего кандидата против четырех-пяти от ФАТХа, и тем самым избежал распыления голосов избирателей. Но в итоге он попался в им же расставленную ловушку. Сегодня правительство ХАМАСа не пользуется доверием общества. И наше давление на палестинские власти должно осуществляться по двум каналам: с одной стороны через сирийцев, которым следует приструнить зарубежного лидера ХАМАСа Халеда Машаля, а с другой – непосредственно на руководство организации в Газе. Если они не станут прагматиками, то попросту не выживут.

Способно ли вступление в коалицию партии НДИ как-то появлиять на ход мирного процесса? Особенно если учитывать, что рецепты Авигдора Либермана отнюдь не созвучны помыслам Партии труда.

Да, по большинству вопросов мы придерживаемся диаметрально противоположных взглядов. Но в отличие от многих моих коллег, я по целому ряду причин не возражал против вступления партии Авигдора Либермана в коалицию. Начать с того, что Израиль нынче остро нуждается в стабильной власти, которой не придется ежедневно бороться за свое существование. Следствием этой неуверенности в завтрашнем дне стала непоследовательная политика правительства в ходе недавней войны. Далее. Партия Авода хочет продемонстрировать русскоязычным гражданам Израиля, в том числе вашим телезрителям, что она уважает людей, делегированных ими во власть. Мы искренне заинтересованы в сближении с выходцами из бывшего Советского Союза. Сотрудничество с НДИ, безусловно, шаг в этом направлении. И, наконец, я совершенно уверен, что присоединяясь к правительству, Либерман пошел на куда более значительные уступки, чем наша партия, когда она давала свое согласие на этот шаг. Ему придется смириться с тем, что действующий кабинет министров займется укреплением отношений с палестинцами, эвакуацией несанкционированных форпостов, и что Партия труда непременно добьется выделения значительных средств на культуру и образование.

Из Ваших слов я заключаю, что Вы принципиально не согласны с поступком Вашего коллеги Офира Пинеса, ушедшего в отставку в знак протеста против заключения союза с НДИ.

Совершенно верно. Я абсолютно не разделяю позиции Офира Пинеса. На заседании ЦК Аводы в прошедшее воскресенье я четко объяснил, почему нам категорически не следует переходить в оппозицию, чем это грозит и стране, и партии. Ну зачем нам сегодня, перед лицом одной из самых страшных угроз нашей безопасности за все время существования государства, новый коалиционный кризис? К тому же вступая в коалицию, Либерман фактически принял нашу повестку дня. И в довершение всего, этот его шаг расколол правый лагерь. Теперь все потуги Биньямина Нетаньягу свалить правительство обречены на неудачу.

Не могу не задать Вам вопрос о деятельности министерства, которое Вы возглавляете. От окончания военных действий на севере страны нас отделяют уже 2.5 месяца. Как продвигается восстановление туристической инфраструктуры пострадавших районов?

Прежде всего мы позаботились о выплате компенсаций работникам сферы туризма на севере страны, чтобы просто помочь им выжить в это непростое время. Одновременно мы запустили во всех сми довольно агрессивную рекламную компанию, призванную популяризировать израильские достопримечательности среди как наших соотечественников, так и среди иностранных туристов. Мы по опыту знаем, что популярность нашей страны за границей, в том числе в России, чрезвычайно высока. И сегодня Министерство туризма направляет основные усилия на то, чтобы убедить потенциального туриста в абсолютной безопасности наших северных курортов. С этой целью уже завтра я отправляюсь в Лондон на крупнейшую в мире туристическую ярмарку. Мы обязаны как можно скорее вернуть Израиль на туристическую карту мира.

И в завершение нашей беседы вопрос, который я уже задавал Вам в прошлый раз: как продвигается решение вопроса с облегчением визового режима для российских туристов? Что уже сделано в этом плане?

После того, как ранее правительство санкционировало выдачу туристических виз через интернет, в настоящий момент мы планируем сделать еще один шаг. Завтрашнее заседание кабинета министров, по моей просьбе, будет посвящено проблеме туризма. Мою решимость облегчить визовый режим для россиян, а в перспективе и полностью отменить его разделяют все мои коллеги по правительству. Турции удалось привлечь 5 миллионов российских туристов, а чем мы хуже? Кроме того, в январе, в рамках Фестиваля классической музыки в Эйлате, под эгидой Министерства туризма состоится выступление симфонического оркестра под управлением Валерия Гергиева. Будет организован и целый ряд иных культурных мероприятий, в качестве зрителей на которых мы рассчитываем увидеть и местную русскоязычную аудиторию, и туристов из России.

А что конкретно планируется сделать для российских туристов? Ведь не будут же визы отменены в одночасье.

Помимо рекламной кампании, мы работаем с авиаперевозчиками, гостиничными хозяйствами, устраиваем туристические ярмарки. Буквально на днях на Мертвом море успешно прошло одно такое мероприятие с участием российских турагентов. Дважды привозила в Израиль представителей российских турфирм компания «Африка Исраэль». И еще мы пытаемся заручиться поддержкой в лице чиновников Министерства внутренних дел...

Вот к этому-то я и клоню. Ведь в конечном итоге визы выдают именно сотрудники МВД. А о том, как вызывающе они себя ведут по отношению к выходцам из СНГ, уже слагаются легенды.

... Рассчитываем также и на понимание в коридорах МИДа.

Что ж, будем надеяться, что Вам удастся растопить сердца чиновников различных ведомств и убедить их в том, что для Израиля туризм – благо, а не наказание. Г-н Герцог, я благодарю Вас за эту беседу.

Беседовал Михаил Джагинов