Узи Даян: "Нужна принципиально иная власть" (ИНТЕРВЬЮ)
В минувшие выходные гостем программы "Израиль за неделю" (телеканал RTVi) был председатель движения "Тафнит" Узи Даян.
Редакция RTVi любезно предоставила нашему сайту запись этого диалога.
Беседовал Михаил Джагинов.
Ваша партия – относительно новый игрок на политической сцене страны и, не будучи представлены в Кнессете, вы наверняка заинтересованы в досрочных выборах. Какое обстоятельство или явление способно заставить Эхуда Ольмерта объявить их?
Наша партия, безусловно, заинтересована в выборах, но не в силу своих узких эгоистических интересов, а потому, что они нужны страны в целом. Год назад была война, правда в которой была на нашей стороне. Мы обязаны были в ней побеждать, но этого не произошло по вине трех человек – премьер-министра, министра обороны и начальника генерального штаба армии. Последние двое уже ушли со своих постов, а премьер продолжается искать различного рода лазейки, чтобы этого не делать. Каждый день его пребывания во главе страны наносит ей колоссальный ущерб. Каким образом ему удается удерживаться на плаву, если уровень его популярности столь низок – всего 3-5%? Некоторые даже в шутку говорят, что такова степень жирности молочных продуктов. В Израиле существует демократическая форма правления, но сегодня большинство в Кнессете имеют четыре партии правящей коалиции – "Кадима", НДИ, ШАС и "Партия пенсионеров", депутатов которых никто не выбирал: их предвыборные списки были составлены либо лидерами движения, либо раввинами, либо пиарщиками. Попав таким образом в Кнессет, эти парламентарии никогда добровольно не проголосуют за досрочные выборы, ибо это будет означать конец их политической карьеры. Что способно приблизить новые выборы, так это давление комиссии Винограда и общественного мнения. Как только определится дата голосования, существование нынешнего правительств можно будет считать законченным: никто не рискнет блокироваться с премьером, чей уровень популярности не превышает пяти процентов.
Движение "Тафнит" уже решило, что предложить избирателю? Ведь полтора года назад вы не сумели преодолеть электоральный барьер.
Наша партия предложит избирателю принципиально новую общественную повестку дня. Не так давно глава правительства признался, что у него нет четкого плана действий. И это сущая правда: мы не знаем, как быть с палестинцами, с иранской ядерной угрозой, а также что делать в социально-экономической сфере. Сегодня нам нужна принципиально иная власть – беспристрастная, неподкупная и знающая подлинные нужды простых людей. На прошлые выборы движение "Тафнит" шло под лозунгом новой повестки дня: только изменение приоритетов в области национальной безопасности и экономики способно улучшить сложившуюся ситуацию. Нынешняя власть сделать этого не в состоянии. Время подтвердило нашу правоту. В настоящий момент мы мобилизуем поддержку в обществе, без которой невозможен политический взлет.
Одной из самых неподъемных для нынешнего правительства является проблема Сдерота. Почему, на ваш взгляд, в сложившейся в этом городе чудовищной ситуации, его население не снимается с насиженных мест? Что за этим стоит: патриотизм, надежда на чудо или же непростые экономические обстоятельства?
Хотя я и не живу в Сдероте, но бываю там еженедельно. Четыре года назад я основал в этом городе Общественный форум, разрабатывающий новую социальную повестку дня для всей страны. Поэтому я прекрасно знаком с местным населением. На месте их удерживают две вещи: во-первых, большинству из них некуда ехать. Не так-то легко начинать жизнь сначала. Вместе с тем, часть жителей города уже уехала, и сегодня Сдерот уже не тот, что был раньше. Второй причиной, на мой взгляд, является сплав идеализма и надежды, может, несколько наивной. Невероятно, но факт: Израиль – очень мощное государство, катастрофически не способное в то же время обеспечить своим гражданам личную безопасность. Самый яркий пример тому – ситуация в Сдероте. С высоты своего многолетнего военного опыта я могу со всей ответственностью заявить, что у этой проблемы есть решение. И если мы не претворим его в жизнь, то недалек тот день, когда ХАМАС обретет масштабы "Хизбаллы". Израильтяне сегодня пребывают в растерянности и задаются совершенно уместным вопросом: как правительство, не сумевшее обуздать бандформирования исламистов, собирается справиться с иранской ядерной угрозой?
Давайте уточним, что именно вы имеете в виду, говоря о возможности прекращения воздушного террора палестинцев сектора Газы.
Решение этой проблемы – на поверхности. Нужно лишь отбросить парализующий волю страх. Газу, как террористическое государство, необходимо полностью изолировать: с какой стати подавать воду и электричество тому, кто обстреливает нас ракетами? Необходимо восстановить контроль над границей сектора с Египтом: в противном случае очень скоро в распоряжении ХАМАСа будут не "касамы", а "катюши", как у "Хизбаллы", и тогда в радиусе поражения окажутся уже Ашдод и Беэр-Шева. Параллельно с эти необходимо продолжать преследование и уничтожение тех, кто запускает "касамы" – и не надо говорить, что их трудно поймать: радиус ракет этого типа не так уже и велик. А если необходима сухопутная операция в самой Газе, так нужно ее наконец провести, если этого требует обеспечение безопасность гражданского населения, причем не только Сдерота, но и Израиля в целом.
Не могу обойти своим вниманием и инцидент, произошедший в ночь со среды на четверг. По сообщениям из Дамаска, израильские истребители нарушили воздушное пространство Сирии. Наши военные эту информацию подтвердить отказываются. Известно ли вам, что там было на самом деле?
Отношения Израиля и Сирии вот уже долгое время отличаются повышенной напряженностью. Дело в том, что Дамаск является связующим звеном между Ираном и "Хизбаллой", а также предоставляет убежище главарям палестинских террористических организаций. Когда обстановка накаляется до предела, важно продемонстрировать свою незаинтересованность в полномасштабной войне. В то же время стоит быть готовыми к любому развитию событий. Тот факт, что Израиль держит руку на пульсе событий во всем регионе Ближнего Востока, определенно гарантирует нас от неприятных сюрпризов. Отрадно, что руководство обеих стран пытается удержать ситуацию под контролем и не давать прессе оснований поднимать излишнюю шумиху. Тем не менее, Израилю стоит продолжить свою линию, направленную на изоляцию Сирии как страны-спонсора терроризма. Но еще важнее поскорее решить проблему Газы. Иначе у Дамаска может появиться искушение испытать нас на прочность.
Господин Даян, вот уже несколько месяцев мы являемся свидетелями усилий мирового сообщества помирить Израиль лишь с одной частью палестинского общества – той, что лояльна председателю автономии Абу Мазену. Что вы думаете на сей счет, и как в такой ситуации быть с Газой?
Непонятно. Несмотря на все усилия с нашей стороны, после ухода Израиля из Газы Абу Мазен не сумел удержать ситуацию под контролем. Сегодня в секторе всем заправляет ХАМАС, а председатель автономии не рискует даже туда наведаться. Таким образом, с одной стороны, Абу Мазену, разумеется, не хочется окончательно терять Газу, с другой – он просто не в состоянии подчинить ее себе. Я всегда говорил, что этот политик не отличается решительностью. Сегодня это очевидно всем. В такой ситуации переговоры с ним, вещь сама по себе небесполезная, практически лишены смысла. Это не более чем попытка потянуть время и продлить политический век Ольмерта и Абу Мазена. Такое положением не может длиться бесконечно: настанет момент, когда ХАМАС и "Хизбалла" окончательно заставят всех плясать под свою дудку. Единственный по-настоящему эффективный способ укрепить слабый режим Абу Мазена – это помочь ему расправиться с ХАМАСом, пока тот не превратился во вторую "Хизбаллу".
Вполне возможно, что решению судьбы ХАМАС будет, среди прочего, посвящена предстоящая Вашингтонской мирная конференции по Ближнему Востоку. Что, на ваш взгляд, она даст Израилю?
Не стоит возлагать особых надежд на эту конференцию. Ее главного организатора, президента США Буша волнуют сегодня, главным образом, предстоящие в конце следующего года выборы и будущее республиканской партии. И в этой связи происходящее в Ираке его беспокоит не в пример больше, чем ситуация в Газе, Рамалле, Иерусалиме или Дамаске. Кого интересует данное мероприятие так этого отчаянно борющегося за выживание Эхуда Ольмерта, у которого нет четкой линии в отношении израильско-палестинского урегулирования. Поэтому он предпочитает вести переговоры о ликвидации израильских блокпостов на территориях, амнистии палестинских заключенных и траншах правительству Саляма Файяда. Еще этот форум важен для Абу Мазена, который сам по себе человек, может, и не плохой, но совершенно бесполезный. Тем не менее, некоторую пользу региону эта конференция все же способна принести. В последнее время умеренные арабские государства – Саудовская Аравия, Египет, Иордания и ряд стран Персидского залива – все больше склоняются к необходимости объединить свои усилия с Израилем перед лицом общей для всех иранской ядерной угрозы. Оружие массового уничтожения в руках фундаменталистского шиитского руководства, озабоченного, прежде всего, экспортом своей революции по всему миру – это неминуемая катастрофа для суннитов. Еще одной несомненной угрозой их будущему является усиления сателлитов Ирана – "Хизбаллы" и ХАМАСа. Осознание этого неизбежно факта подталкивает умеренные арабские режимы к неформальному и не афишируемому союзу с Израилем. В течение последнего года я неоднократно встречался в Европе с представителями таких государств и хорошо понимаю их опасения. Альянс с Израилем против Ирана способен выработать у этих стран понимание наших проблем и научить сосуществованию. Не исключено, что в более отдаленной перспективе такое сотрудничество поможет нам и в разрешении палестино-израильского конфликта.