"Вступление НДИ в коалицию оживило замороженные реформы". Интервью с Робертом Илатовым
В самом начале недавно завершившейся летней сессии Кнессета партия "Наш дом Израиль" присоединилась к правительственной коалиции. Глава фракции НДИ в Кнессете Роберт Илатов в интервью NEWSru.co.il рассказал о том, чего достигла партия за два месяца пребывания в правительстве, а также о том, какое влияние оказала на ситуацию в коалиции.
Господин Илатов, давайте начнем с наиболее актуального. Министерство обороны, которое возглавляет Авигдор Либерман, опубликовало резкое заявление по поводу сделки с Ираном. Канцелярия Нетаниягу в ответ заявила, что заявление было не согласовано с ней. Это, как считают некоторые, возобновление "холодной войны" между премьером и министром обороны?
Нет, я не думаю, что имеют место какие-то трения или недопонимания. Все нормально, все в рамках рабочего процесса. Откровенно говоря, об этих спекуляциях я слышу впервые от вас. Мне неизвестно о каких-либо острых углах.
Тогда давайте поговорим о завершившейся сессии парламента. Как самочувствие в роли коалиционной партии?
Я бы сказал, что сессия была очень интенсивной и активной в том, что касалось нашей деятельности. После нашего присоединения к коалиции, она стала гораздо более стабильной, правой и действенной. Очень многие реформы, которые пробуксовывали ранее, начали продвигаться. Я говорю и о реформе перестройки жилых районов, и о реформе гостелерадио. Даже реформа, инициированная Кахлоном по разделению кредитных и банковских карточек, сдвинулась с мертвой точки после нашего присоединения к коалиции. Так что влияние вполне заметно. Все видят, что происходит сейчас с коалицией, и не исключено, что если бы мы не вошли в нее, то правительство просто развалилось бы.
Действительно, с вашим присоединением к коалиции ее лидеры связывали надежды на стабилизацию политической ситуации. Однако едва ли это происходит – коалицию продолжают сотрясать склоки. В чем ваша роль стабилизаторов?
Дело в том, что если бы нас там не было, то все, о чем вы говорите, непременно привело бы к выборам. В каждой коалиции есть разногласия – иногда по делу, иногда нет, но именно то, что мы туда вошли, помогает преодолеть дрязги. Когда коалиция опирается на относительно широкую поддержку депутатов, ей легче справляться с внутренними кризисами.
Одним из главных вопросов при вашем присоединении к коалиции была пенсионная реформа. Тогда речь шла о том, что многие вопросы будут конкретизироваться в ходе разработки проекта бюджета совместно с минфином. Как продвигается эта работа?
Как мы и говорили, пенсионная реформа, которая сегодня разрабатывается совместно рабочими группами минфина и нашей, должна вступить в силу 1 января 2017 года. До этого реформа должна пройти весь законодательный процесс до утверждения бюджета. Поэтому несколько ближайших месяцев будут потрачены на подготовительную работу, и закон пройдет.
Кто входит в рабочую группу со стороны НДИ?
Со стороны НДИ – Одед Форер, Роман Гервиц, еще несколько человек. Со стороны минфина – группа специалистов по этому вопросу.
На каком этапе сейчас находится эта работа?
Она приближается к завершению. Бюджетные рамки были установлены уже давно, а сейчас разрабатываются критерии и порядок распределения средств.
Это будет отдельный закон или реформа в рамках закона о хозяйственном регулировании?
Думаю, что отдельный закон, поскольку закон о хозяйственном регулировании уже почти готов, и очень трудно туда что-то добавить. Как бы то ни было, с 1 января люди начнут получать надбавки к пенсиям.
Будучи в коалиции вам приходится голосовать за законопроекты, которые вы вряд ли поддержали бы, если бы были в оппозиции, в частности закон о финансировании религиозных школ, в которых не изучаются базовые предметы.
Дело в том, что мы присоединились к коалиции через год с лишним после того, как были подписаны первые коалиционные соглашения. В нашем договоре с "Ликудом" мы обязались не препятствовать продвижению законодательных инициатив, утверждение которых уже идет. Я потребовал, чтобы была создана комиссия, которая будет регулировать вопросы взаимоотношений религии и государства. Такая комиссия была создана, и все новые законопроекты, связанные с данной темой, будут проходить через эту комиссию. К сожалению, у нас нет влияния на процессы и законопроекты, которые уже начали утверждаться. Мы лишь потребовали и получили право не являться на голосования по законопроектам, с которыми мы кардинально не согласны.
То есть, вы получили своего рода свободу голосования по этим вопросам.
Не совсем. Иногда мы вынуждены направлять по одному депутату на голосование, чтобы не нарушать коалиционную дисциплину, но главное – это договоренность о том, что новые законопроекты, касающиеся вопросов религии и государства, будут выноситься на голосование только с согласия созданной по нашему требованию комиссии.
Уже был закон, который проходил через эту комиссию?
Совсем недавно мы собрали большое количество законопроектов, имеющих значение и для религиозных, и для светских партий. Обсуждение еще не началось, начнется в ближайшее время. Мне кажется важным прорабатывать эти законопроекты на комиссии. Так мы получаем возможность решить путем достижения соглашения – продвигать законопроект или отклонить изначально. В то же время надо понимать, что имея шесть мандатов, а после того, как Орли Леви заявила, что покидает фракцию у нас осталось пять, очень трудно блокировать многое из того, с чем ты не согласен.
Вы проголосовали за закон об отстранении депутатов, против которого голосовали и резко выступали, будучи в оппозиции, и тут же подали альтернативный проект.
Да, мы обязаны поддерживать коалиционные инициативы, однако по сути дела, очевидно, что собрать 90 депутатов для голосования за удаление депутата из парламента – это задача практически невыполнимая. Даже 60 депутатов для голосования за этот закон было непросто собрать. Поэтому мы выдвинули альтернативный законопроект, вернее поправку к Основному закону, цель которой облегчить процесс удаления из Кнессета депутатов, призывавших к насилию.
Каковы шансы на утверждение вашей поправки?
Мы надеемся на то, что поправка будет утверждена. В настоящий момент министерство юстиции представило ряд вопросов о содержании поправки. После того, как профессиональные инстанции согласуют спорные моменты, можно будет продвигать утверждение поправки, тем более что министр юстиции Айелет Шакед придерживается аналогичных взглядов.
Вы упомянули реформу гостелерадио. В ходе разгоревшейся дискуссии по этому вопросу, ваш голос был почти не слышен. Какова ваша позиция?
Мы поддерживаем эту реформу. Она меняет те структуры, которые существуют сегодня и наводят определенный порядок в том, что происходит сейчас в Управлении гостелерадио. Реформа касается и радиостанции РЭКА, которая будет транслировать 24 часа на русском языке…
У радиостанции будет достаточный бюджет для того, чтобы обеспечить круглосуточное вещание?
Разумеется. Те, кто принимают решение об изменении сетки вещания и формата вещания, должны гарантировать и наличие бюджета на покрытие дополнительных расходов радиостанции. Решено также, что на первом этапе государственное телевидение начнет вещание из Модиина. Собственно этот вопрос и был камнем преткновения при обсуждении. Тем не менее, наши коллеги согласились с тем, что важно, чтобы вещание началось как можно раньше. В Иерусалиме нет достаточно подходящих для этого мест. В Модиине есть, поэтому начнется оно именно оттуда.
Насколько я понял, одной из причин переноса начала работы корпорации было именно желание сразу начать вещание из Иерусалима.
Нет, в итоге согласились, что на первых порах вещание будет из Модиина. В этом нет ничего из ряда вон выходящего, ведь и сегодня вещание ведется не только из Иерусалима.
Многие оппоненты премьер-министра обвиняли его в попытке превратить гостелерадио в "Исраэль а-Йом". Вы не высказывались по этому поводу. Можете сейчас как-то прокомментировать эти обвинения в адрес премьера?
Я думаю, что это совершенно излишние, ни на чем не основанные обвинения, которые озвучивает, прежде всего, оппозиция.
Не только оппозиция. Об этом говорили и представители партии "Байт Иегуди".
Да, но это политические трения, которые не имеют ни к реформе, ни к будущей корпорации никакого отношения. Я регулярно принимаю участие в работе комиссий, где эта реформа обсуждается. Поверьте, что никто из нынешнего руководства корпорации – ни ее председатель, ни ее генеральный директор – не разделяют идеологических воззрений премьер-министра. Поэтому говорить о том, что он заинтересован в продвижении, чтобы получить "удобную прессу", просто несерьезно.
Вы думаете, что концерн будет в итоге создан?
Я убежден, что он будет создан, будет работать. Те, кто сегодня предлагают вернуть колесо вспять, не очень отдают себе отчет в сути того, что предлагают. Уже не говоря о гигантских деньгах, которые затрачиваются, такой шаг еще и означает уничтожение результатов работы многих людей.
Зачем в таком случае Давид Битан, глава коалиции, подает законопроект об отмене создания концерна? Он не понимает всех приведенных вами доводов?
Давид Битан тоже хочет, чтобы его действия обсуждались...
То есть, вы холите сказать, что это не законопроект, а пиар-акция?
Конечно. Я вообще не уверен, что Давид Битан будет продвигать свой законопроект. И кстати тут мы возвращаемся к эффекту присоединения НДИ к коалиции. Гораздо легче было бы свалить эту и многие другие реформы, если бы коалиция по-прежнему опиралась на 61 мандат. Причем я говорю не только о гостелерадио. Переустройство старых жилых районов освобождает множество участков для строительства жилья, что в перспективе может привести к изменению на рынке квартир. Это процесс медленный, изменения там будут происходить не сразу, но такая реформа позволяет сделать шаг в правильном направлении. Это только одна из реформ, толчок к продвижению которой был дан нашим присоединением к коалиции.
7 августа радиостанция "Галей ЦАХАЛ" опубликовала результаты опроса, проведенного институтом "Геокартография", согласно которому, если бы выборы состоялись сегодня, то партия НДИ набрала бы семь мандатов. Вряд ли вас удовлетворяет такой прогноз.
Скажу вам честно, результаты тех или иных опросов нас сейчас не очень интересуют. Мы заняты активной работой, цель которой сделать так, чтобы нашему электорату проще и лучше жилось. А судьбу партии будет решать уже электорат. Если я перечислю вам все, что нами сделано за два месяца пребывания в коалиции, то вы поймете, что данные опросов, проведенных тем или иным институтом, значат очень мало. Это касается и разрабатываемой нами пенсионной реформы и того факта, что Либерман пробил еще один "стеклянный потолок" и вошел в министерство обороны. Думаю, что изменения в политике борьбы с террором налицо: все видели, как правительство реагировало на теракты – семьи террористов лишаются права на работу в Израиле, дома разрушаются, проводятся обширные аресты и проводятся иные мероприятии по укреплению безопасности. В министерстве абсорбции также ведется интенсивная работа, в первую очередь по расширению строительства социального жилья для олим. Впервые за 30 лет достигнут прогресс в вопросе строительства на так называемых "коричневых землях".
Для проведения реформ необходима политическая стабильность. Вы думаете, что есть основания ее ожидать?
Я думаю, что в ближайшие полгода коалиция будет относительно стабильной. Дальше очень сложно что-то предсказывать.
То есть, до принятия бюджета.
Я думаю, что бюджет будет принят. Нет никаких экономических или иных причин для того, чтобы процесс утверждения бюджета был сорван. Что будет дальше, я не берусь предсказывать, так как израильская политика крайне динамична. Вспомните, что летнюю сессию мы начинали, намереваясь добиваться досрочных выборов, а вдруг обнаружили себя в коалиции. Это был блиц, и многие депутаты еще не осознали всех происшедших изменений. Но думаю, что двух с половиной месяцев летних каникул им хватит, и после возвращения депутатов к работе, а особенно после утверждения бюджета политический климат стабилизируется.
Беседовал Габи Вольфсон
