Узи Ландау: "Дух сионизма немыслим без веры и дерзания" (ИНТЕРВЬЮ)

В минувшие выходные гостем программы "Израиль за неделю" (телеканал RTVi) стал бывший министр внутренней безопасности Израиля, председатель общественной организации "Эрец Неэдерет" доктор Узи Ландау.

Редакция RTVi любезно предоставила нашему сайту запись этого диалога.

Беседовал Михаил Джагинов.

В чем состоят основные задачи, стоящие перед возглавляемой вами организацией, и как вы с ними справляетесь?

Своей основной задачей мы видим восстановление кровной связи еврейского народа с землей Израиля и осознание наших неотъемлемых прав на нее. Мы стараемся пробудить в людях интерес к еврейскому национальному наследию, вселить в них чувство сопричастности еврейской истории. Настало время освежить в памяти праведные идеалы сионизма. Этим мы и занимаемся, организовывая ознакомительные поездки по всему Израилю и рассказывая соотечественникам о нашем великом прошлом, уходящем вглубь веков, прошлом, равного которому нет ни у одного другого народа. Не забываем мы и нашем настоящем – прежде всего, об алие, в том числе, разумеется, о волне репатриации из бывшего Советского Союза. Именно алия помогла нам возродить дух сионизма, который немыслим без веры и дерзания.

Такие организации, как Еврейский фонд или Сохнут, которые также возят израильтян в ознакомительные поездки по стране, не составляют вам конкуренции?

Обе эти организации трудятся на данном поприще уже десятки лет, но каков результат? По статистике, более половины призывников ни разу в жизни не были в Иерусалиме, 80% – не подходили к Стене Плача, а 26% и вовсе уклоняются от срочной службы. Неудивительно, что после всего этого мы позволяем арабам обвинять нас в агрессии, а себя называть ее жертвами, в то время как на самом деле они – террористы. Мы же только и делаем что извиняемся и заискиваем перед ними. Надоело! Хватит заниматься самобичеванием. Правда – на нашей стороне, нужно только знать свою историю. А Еврейский фонд, Сохнут и все учреждения сферы образования должны донести до израильтян эту историю – их историю, которой они вправе гордиться. Пока же мы стараемся внести свой скромный вклад в это большое дело.

После столь важного предисловия я хотел бы попросить вас прокомментировать события прошедшей недели. Начнем с ситуации на так называемой "линии огня".

Если позволите, я хотел бы добавить еще одну существенную деталь.

Пожалуйста.

Особое место среди наших экскурсий занимают поездки в Сдерот. Каждую пятницу, в восемь утра, наш автобус отходит от Северного железнодорожного вокзала в Тель-Авиве и берет курс на Сдерот. Сначала мы объезжаем все окрестные кибуцы, находящиеся в зоне ракетного обстрела, а завершаем непосредственно посещением Сдерота. Перед наступлением субботы делаем покупки в городских магазинах, чтобы хоть частично возместить убытки владельцам местных торговых точек. Заходим в кафе, рестораны, общаемся с людьми. Направляясь туда с миссией солидарности, в итоге мы сами подпитываемся энергией сдеротцев. Тем и живы. Если кого-то заинтересует дополнительная информация о нашей работе, то ее можно легко найти в интернете.

Вы очень к месту вспомнили о Сдероте, поскольку именно о ситуации в этом городе и его окрестностях я и хотел поговорить с вами. Что вы думаете о происходящем там? Еще пару дней назад наблюдалось некоторое затишье, и вот опять сигналы тревоги, падающие ракеты и новые пострадавшие...

Перед Второй Ливанской войной затишье продолжалось почти шесть лет. Но использовалось оно наши врагами только для пополнения арсеналов оружия и разработки новых планов нападения на нас. Они понимают, что в случае продолжения обстрела нашей территории возможна новая интервенция израильской армии в сектор Газы. Враг толкает нас к перемирию на приемлемых лишь для него условиях. Если мы будем и далее умиротворять его, продолжая обеспечивать продуктами питания и электричеством, да еще и вдобавок рассказывать всему миру сказки, будто простые граждане, которые в результате вполне демократических выборов привели к власти ХАМАС, ни в чем не виноваты, то, не исключено, что в скором времени число падающих на Сдерот "касамов" возрастет многократно. А потом его судьбу разделят Ашкелон и Тель-Авив.

А какова альтернатива – ковровые бомбардировки Газы?

Нужно вести себя так, как повел бы себя на нашем месте любой здравомыслящий народ. Как бы отреагировали в России, посмей враг покуситься на безопасность ее городов и сел? Вспомните, как нас уверяли, будто размежевание с Газой пойдет нам на пользу, а ежели кто-то посмеет хоть пальцем тронуть Сдерот, вся Газа содрогнется, и мир не посмеет нас осудить. Так пусть вспомнят свое обещание наконец! Послушайте и поверьте: террор не прекратится, пока мы не ответим адекватным образом и не один раз, а целой серией мощных, смертоносных ударов. И нам это вполне по силам.

Давайте обратимся к реакции общества на бедственное положение жителей Сдерота. Еще совсем недавно на улицы многих городов выходили тысячи людей с требованием к правительству немедленно начать масштабную интервенцию в Газу. Сегодня от этой решимости не осталось и следа. В чем причина: люди просто устали или наглядно убедились в бесполезности свои усилий?

Народный гнев отнюдь не иссяк. Беда лишь в том, что люди сполна ощутили свое бессилие что-либо изменить в повадках нынешней власти – она была и остается глуха ко всему происходящему. Единственное, чем озабочен премьер-министр – это сохранением правительственной коалиции. Ради этого он заплатит любые деньги ШАСу и "Аводе", а также посулит всевозможные блага своим однопартийцам. Что мелочиться – деньги-то казенные. Глас народа ему безразличен, и это трагедия.

Перейдем к положению на северных рубежах Израиля. По всеобщему убеждению, Израиль определенно не вышел победителем во Второй Ливанской войне. Сегодня налицо все признаки назревающего нового раунда противостояния с "Хизбаллой". Готовы ли страна и армия к бою на сей раз, и по силам ли взять убедительный реванш?

Степень готовности определяется, прежде всего, состоянием умов, наличием решимости не просто нанести ответный удар, а победить. Вторую Ливанскую мы очевидным образом проиграли, но не "Хизбалле", а стоявшим за ней Ирану и Сирии: стрельба по нам велась ракетами, которыми снабдили Насраллу Тегеран и Дамаск. Поэтому самый болезненный удар нам следует нанести по Сирии. Сегодня арсеналы "Хизбаллы" насчитывают 30 тысяч ракет – это втрое больше того, что было у них два года назад. Если мы ничего не предпримем, как это происходит в случае обстрела Хайфы или Сдерота, то в следующий раз ракеты полетят на Тель-Авив и Рамат-Ган. А чтобы этого не произошло, наш ответ на любую провокацию врага должен быть настолько резким и болезненным, чтобы навсегда отбить у врага охоту связываться с нами. Пока же этого, увы, не происходит. Мне доподлинно неизвестно, что за операция имела место минувшей осенью в Сирии и причастен ли к ней тем или иным образом Израиль. Но только такие беспощадные, разящие и унизительные для противника уколы могут принести реальную пользу. Это касается "Хизбаллы", Сирии, а равно и всех остальных, кто мешает нам жить. Если нам достанет решимости действовать подобным образом, никакой враг нам не страшен. Дадим слабину – и не оберемся бед.

Как поступить с Сирией, вы объяснили, причем предельно четко и внятно. А вот что поделать с Ираном? Режим санкций, введенных против этой страны международным сообществом, откровенно пробуксовывает. Каким вам видится в связи с этим дальнейшее развитие событий на этом направлении?

Конечно, хотелось бы надеяться, что мир разберется с этой проблемой и без нас, но вот рассчитывать на это особо не приходится. Мы должны быть во всеоружии, чтобы, если не останется иного выхода, собственноручно лишить Иран возможности произвести ядерное оружие или получить в свое распоряжение средства его доставки. Это очень непросто, но в настоящий момент для еврейских мозгов нет более важной задачи, чем эта. Вспомните: бывали ведь в нашей истории периоды, когда дух сионизма порождал таких вождей, как Бегин или Бен-Гурион. Сумели же мы разобраться с ядерным реактором в Ираке, так неужели же нам не по силам преподать аналогичный урок Ирану? Это сложно, но вполне реально.

Так уж повелось, что проблемы внешней безопасности Израиля нередко уходят корнями в неумение обеспечить безопасность и порядок внутри страны: уж сколько раз приходилось говорить о нелояльности государству значительной части его арабских граждан, не желающих солидаризироваться с его судьбой и целями. Возможно ли переломить эту тенденцию или все подобные попытки заведомо обречены на провал?

И в этом вопросе мы не проявляем должной решительности. Необходимо потребовать от всех граждан страны – и евреев, и арабов – присягнуть на верность Израилю как еврейскому и сионистскому государству. Наши законы дают арабским гражданам все права личности, кроме права на саму страну. Но права не отделимы от обязанностей, а первая и главная из них – лояльность еврейской и сионистской природе государства Израиль. Тому, кто не готов взять на себя эти обязанности, не полагается и прав, в частности права избирать и быть избранным в органы власти. А с тем, кто не брезгует оказанием помощи нашим врагам, следует поступать по всей строгости закона.

То есть вы не согласны с определением Израиля как государства демократического и либерального, а настаиваете на первичности еврейского и сионистского компонента?

Подобно тому, как для Франции или Англии первичен их исконный национальный аспект, так и первичен он и для Израиля. В обеих названных странах проживает немало мусульман, но местные законы требуют от них уважения национальной природы, на которой покоится тамошняя государственность. Точно так же арабские граждане Израиля обязаны сохранять лояльность по отношению к нашей стране, ее сионистскому и еврейскому характеру. Таково минимальное требование, предъявляемое любой цивилизованной страной к любому из ее граждан.

Не могу не поинтересоваться вашим мнением и по еще одной животрепещущей проблеме. Как, по-вашему, следует поступить с беженцами из Африки, беспрепятственно проникающими в Израиль через не охраняемую границу с Египтом?

Мы приняли достаточное количество беженцев. Хватит. Пора поставить границу на замок. Если этого не делать, египтяне и далее будут переправлять к нам всех, кто им самим не нужен. Так неровен час по всей Африке пройдет слух о нашем безграничном гостеприимстве и тогда "пиши пропало". Египту это уж точно будет на руку. При всем сочувствии к непростой судьбе беженцев Израиль не в состоянии принять всех, кому не нашлось места на родине. Десять тысяч человек мы уже приняли. Часть из них, возможно, удастся переправить в третьи страны, но некоторое число придется натурализовать здесь.

В завершение беседы личный вопрос. Пару лет назад вы отошли от активной политической деятельности. Не возникало ли за это время желание обратиться к ней вновь?

Я по-прежнему остаюсь членом "Ликуда", но при этом не занимаюсь никакой политической деятельностью в рамках этой партии. Сегодня у меня нет подобных планов, но учтите, что ни один настоящий политик никогда не признается вам в своих истинных намерениях. Сейчас я занимаюсь частными проектами, и, как уже было сказано, уделяю значительную часть своего времени "Эрец Неэдерет", что приносит мне огромную радость.

- Выставьте оценки правительству Израиля. ОПРОС NEWSru.co.il