Узи Ландау: "Мы, а не арабы, истинные хозяева этой земли" (ИНТЕРВЬЮ)
В минувшие выходные гостем программы "Израиль за неделю" (телеканал RTVi) был бывший министр внутренней безопасности Израиля Узи Ландау, "Ликуд".
Редакция RTVi любезно предоставила нашему сайту запись этого диалога.
Беседовал Михаил Джагинов.
Главным международным событием минувшей недели стала эпопея с британскими моряками, захваченными в плен иранским режимом. Какие выводы из этой истории может и, возможно, даже должен сделать для себя Израиль?
Израиль может сделать для себя два вывода. Во-первых, как вести переговоры об освобождении похищенных граждан, не соглашаясь при этом ни на какие серьезные уступки. Во-вторых, как совместить предельно жесткую позицию с готовностью предоставить противнику возможность выйти из ситуации, не потеряв лицо. Израиль не сделал всего, что было в его силах для вызволения из плена, скажем, Гилада Шалита. Нужно было поставить ультиматум так называемому палестинскому премьер-министру Исмаилу Ханийе: либо вы отпускаете нашего военнослужащего, либо мы не пустим вас в Газу по возвращении из заграницы. Почему Израиль этого не сделал? Мы не оказываем никакого давления на террористов, и они продолжают чувствовать себя хозяевами положения. Ольмерт ввязался в войну с Ливаном якобы для освобождения наших солдат. Однако в итоге они так и остались в плену, несмотря на то, что эта война дорого обошлась всем нам. Но самый значительный ущерб заключается в готовности Израиля заплатить непомерную цену ради вызволения похищенных военнослужащих. Амнистия палестинских террористов лишь подстегнет новую волну похищений наших граждан.
Но если нет иного способа вызволить из рук врага своих граждан, кроме как освободив банду злодеев?
Всегда существуют запасные варианты. Уступать террористам нельзя ни при каких обстоятельствах. Мы не вправе забывать, что если мы освободим бандитов сейчас, то в будущем многие израильские семьи вновь не досчитаются своих близких. Наших военнослужащих похитили только потому, что несколько лет назад за одного преступника по фамилии Танненбаум Израиль выпустил из тюрем сотни террористов. Похищай – не хочу! Мы не сумели в ходе войны призвать к ответу "Хизбаллу", сегодня не в состоянии поставить на место палестинцев. Стоит ли теперь удивляться, что они все еще удерживают у себя Шалита?
В последнее время много говорят о "Саудовской инициативе". Ваше мнение об этом плане мирного урегулирования.
Стоит арабам придумать новую идею, как они тут же громогласно объявляют ее мирной инициативой. При этом им не важно, дает ли она реальный шанс на урегулирование конфликта с Израилем: шума в любом случае будет много. "Саудовская инициатива" опасна для нас. Посудите сами: она предполагает отказ от Иерусалима, возвращение к границам 1967 года, создание палестинского государства, возвращение беженцев. Этот так называемый мирный план совершенно губителен для Израиля, и мы обязаны заявить об этом во весь голос. Но это еще не все. Среди нас есть люди, которые боятся любых жестких мер: они готовы безучастно наблюдать за тем, как "касамы" падают на Сдерот, а "катюши" - на Хайфу или Афулу. Всякий раз, когда требуется не краснобайство, а несгибаемая твердость, они прячутся в кусты. То же самое происходит и сейчас, с этой "Саудовской инициативой": они снова убеждают всех пойти на переговоры и неизбежные уступки ради призрачного мира. Им неведомо, что мир заключают с позиции силы, а не слабости.
Если выбирать между "Саудовской инициативой" и "Дорожной картой", какой из этих планов мирного урегулирования представляется Вам менее пагубным для Израиля?
Давайте не будем забывать, что Арик Шарон принял "Дорожную карту" только вследствие массированного давления Запада. Этот план невыгоден для Израиля, а "Саудовская инициатива" так и просто губительна. Оба варианта предусматривают создание независимого палестинского государства. Звучит привлекательно. Но ведь это будет не что иное, как государство террора во главе с ХАМАСом, поддерживающее тесные связи с Ираном, "Хизбаллой" и "Аль-Каидой". Минувшим летом весь наш север оказался в зоне ракетного обстрела. Если мы допустим появление в Иудее и Самарии террористического государства, то ракеты начнут падать уже на вашу студию. Арабы используют любую возможность, чтобы ранить нас. Так неужели же они упустят такой прекрасный шанс окончательно с нами рассчитаться? О каком мире может идти речь?
Значит, надо продолжать существовать в состоянии войны, страха и неопределенности в будущем?
Мне знакома такая реакция. Но какова альтернатива? Подобный вопрос евреи задают себе с 1920 года – периода первых арабских погромов. Несмотря на уничтожение еврейского квартала в Хевроне в 1928, а также погромы 1936 и 1948 года, еврейский "ишув" рос и развивался. А отдельные евреи не переставали ломать голову над тем, как жить дальше. Отвечу так. Мы обязаны твердо верить в правоту сионистской идеи и наше право на Эрец Исраэль, не прекращая в то же время напряженных поисков мирного разрешения конфликта с арабами. Если же они не оставят своих попыток уничтожить нас, то через 10 лет нас станет на один или два миллиона больше. Израиль – мощное современное государство, обладающее высокими технологиями и несколькими спутниками в космосе. У арабов всего этого нет. Если они не образумятся сегодня, то в будущем им придется пойти на куда более унизительные условия мирного сосуществования. Вы спрашиваете, что будет. Все будет хорошо! Надо только отбросить сомнения и верить. Как только наши враги поймут, что мы готовы и впредь отстаивать свою независимость и что нас не взять измором, у них не останется иного выхода, как признать свое поражение. Если же они учуют в нашей среде пораженческие настроения, пощады не будет. Вспомните, Египту понадобилось проиграть нам пять войн в период с 1948 по 1973 год, чтобы понять нашу силу. И пусть в начале Войны Судного дня египтянам удалось застать нас врасплох, но всего несколько дней спустя израильская армия стояла на подступах к Каиру. Когда в 1977 году Садат увидел, что Бегин и отличившиеся в боях генералы Даян, Шарон и Вейцман протягивают ему руку дружбы, он понял, что пробил час для заключения мира. Переговоры о мире имеют смысл лишь тогда, когда исчерпаны ресурсы для войны. И так будет всегда.
Недавно у вас была прекрасная возможность попытаться внести свою лепту в борьбу за лучшее будущее, когда ваш соратник по партии Дани Навэ ушел из активной политики, и его место в Кнессете оказалось свободным. Почему вы не воспользовались таким шансом?
Потому что четко понимал, что при нынешнем составе Кнессета мои возможности повлиять на ситуацию будут минимальными. В противном случае я непременно вернулся бы к парламентской деятельности. Кроме того, после всеобщих выборов прошлого года я принял на себя ряд обязательств в сфере предпринимательства, а также руководство крупным образовательным проектом. Уверен, что на этом поприще я смогу сделать для страны значительно больше, чем в настоящий момент в Кнессете.
Что это за проект?
Мы назвали его "Прекрасная страна" (Эрец неедерет). Просьба не путать с одноименной сатирической программой про политику на израильском телевидении! Если вы посмотрите на основные заголовки местной прессы, они повергнут вас в отчаяние и вызовут неподдельный ужас. Но стоит выйти из дома и пообщаться с людьми, как станет ясно, что они сохраняют оптимизм и веру в будущее, в идеалы сионизма, в то, что это наш дом. Мы, а не арабы, истинные хозяева этой земли. Они – захватчики. В рамках нашего проекта мы помогаем израильтянам ощутить связь с этой землей, припасть к своим корням. Только впитав это, можно понять, почему левый Бен-Гурион и правый Бегин могли до хрипоты спорить о путях решения арабо-израильского конфликта, но как только речь заходила о духе сионизма и нравственных ценностях, они становились единомышленниками. Если мы сумеем вернуть согражданам ощущение единства с этой землей и друг с другом, то ежедневные обстрелы Сдерота при полном попустительстве властей будут попросту невозможны. Как немыслимым будет и существование в израильской политике людей, пекущихся лишь о своем благе, а отнюдь не о благе страны. Когда в сердце воцарится вера, а в душе – совесть, надобность в борьбе с коррупцией попросту отпадет. К этому мы и стремимся.
