"Даже если Россия захочет, она не сможет передать оружие в Газу". Интервью с полковником Итамаром Яаром
Итамар Яар, полковник запаса ЦАХАЛа, бывший заместитель председателя Совета по национальной безопасности Израиля, о нынешней войне с террором.
Беседовал Михаэль Бородкин, Oriental Express.
Как бы вы оценили ход антитеррористической операции на данный момент?
Насколько можно судить сейчас, не углубляясь в детали, делается все, что нужно, и в нужном темпе – не слишком быстро и не слишком медленно. Я пока не вижу каких-либо сюрпризов, равно как и каких-либо крупных успехов. Надеюсь, что не будет никаких катастроф, хотя очевидно, что война в таких условиях, против боевиков, которых долго обучали иранцы и которые находятся на своей территории, принесет потери. Так что я бы сказал, что операция идет, как следует.
Мы часто слышим критику, что начало наземной операции слишком затягивается.
Отсрочка была обусловлена тем, что нужно было провести необходимые подготовления для минимизации наших потерь. С этой точки зрения ожидание того стоило. Всегда будут недовольные, одни скажут, что с операцией затянули, другие – что слишком поспешили, но я считаю, что, с учетом всех нужд, например – необходимостью показать всем, что мы хотим попытаться освободить заложников до начала операции, а также дать время мирному населению уйти в южную часть сектора, все было сделано правильно.
О заложниках. Объявленные цели операции – уничтожение власти ХАМАСа и освобождение заложников – не противоречат друг другу в некоторой степени?
Нет, противоречия нет. Не стоит думать, что ХАМАС освободит заложников, неважно, за какую цену. Заложники для ХАМАСа – ценнейший ресурс, и они не выпустят их. Конечно, они могут отпустить часть заложников, но даже если бы мы предложили отпустить всех заключенных, они не освободили бы всех похищенных ими людей. При этом наше наступление ослабляет ХАМАС, им труднее удерживать заложников, им приходится выходить из туннелей, разрушается цепочка командования, так что операция помогает цели освобождения заложников. Недаром ХАМАС заговорил про освобождение заложников и даже начал выпускать людей просто так, хотя изначально угрожал, что этого не будет. Вместе с тем, нужно честно сказать, что есть риск для жизни заложников, и некоторые из них могут пострадать. Но операция продвигается аккуратно, на основе новых разведданных, так что я уверен, что командиры учитывают это при принятии оперативных решений.
Мы с вами не будем обсуждать провал 7 октября, пусть это после войны решают уполномоченные лица, но была ли у израильской разведки информация об общих планах ХАМАСа по подготовке такой операции, с учетом ее масштаба? Что ХАМАС может и хочет совершить нападение на израильские поселки?
Разведка, армия и ШАБАК говорили, что ХАМАС готовится нанести удар, и в 2023 году вероятность войны намного выше, чем в прошлые годы. В марте разведка предоставила анализ о том, что война произойдет, но правительство отмахнулось от этого доклада. В чем разведка, действительно, потерпела провал, это в сроках операции ХАМАСа и в прогнозировании масштаба. Ожидали более ограниченного нападения. Но других провалов у разведки не было, и она предоставила стратегическую оценку, согласно которой, ХАМАС планирует войну.
Хочу отметить, что ХАМАС при этом не продемонстрировал особую боеспособность во всех столкновениях с израильскими солдатами, с отрядами быстрого реагирования, полицейскими и так далее. Когда было столкновение, израильтяне выходили из него победителями. Но, конечно, фактор внезапности сначала принес им успех, и мы заплатили беспрецедентную цену.
Какую роль в этом сыграл Иран?
Иран стоит за всем происходящим, за войной на нескольких фронтах. Иран честно говорит, что стремится уничтожить Израиль, и использует все возможности, которые, по мнению иранского руководства, приближают его к этой цели. Вместе с тем, на данный момент иранцы не рвутся вступать в войну сами и вводить в бой все силы "Хизбаллы", но готовы помогать ХАМАСу, тревожа Израиль с ливанской и сирийской границы, а теперь еще и из Йемена. Никто не может сказать, откроет ли Иран все фронты. Думаю, иранцы сами еще не знают, и это будет зависеть от наших действий, как в секторе Газы, так и в тылу. Если иранский режим увидит, что общество распадается, экономика рушится и так далее, то это усилит его стремление к активным действиям. Если они увидят, что операция идет успешно, а общество выдерживает нагрузку, то стремление ослабнет.
Лидер ХАМАСа недавно говорил, что его цель – сломить израильское общество, и они пытаются добиться этого. Мы должны продемонстрировать, что у них ничего не выйдет.
Значит, вероятность открытия второго фронта на севере не слишком высока, и "Хизбалла" будет довольствоваться существующим уровнем конфликта?
Иран и "Хизбалла" понимают, что основное внимание армии приковано к югу, и пытаются оттягивать часть войск на север. Вдобавок, они показывают, что помогают ХАМАСу таким образом. Но, конечно, "Хизбалла" может куда больше, и при этом не использует весь свой потенциал, считая, что сейчас не время. Когда они могут передумать? Во-первых, может произойти ошибка в расчетах. Обстоятельства не изменятся, но руководство "Хизбаллы" ошибочно решит, что стоит действовать. Во-вторых, они могут выжидать полного вступления войск в сектор Газы. На данный момент большинство собранных для этой цели частей не участвуют в операции. "Хизбалла" может попытаться действовать, когда большая часть израильских сил будет в Газе. Поэтому мы должны быть готовы ко всем сценариям.
Помимо этого, ХАМАС обижен на "Хизбаллу" за то, что она не вступила в войну, как следует. Но я думаю, что "Хизбалла" точно так же рассержена на ХАМАС, потому что ливанские террористы планировали внезапно напасть на Израиль, но палестинские террористы перехватили у них эту возможность. "Хизбалла" больше не в состоянии застать Израиль врасплох, так как мы знаем, какой может быть сценарий, и приняли меры. Вдобавок, Израиль получил военную поддержку от западных стран в этом вопросе. Так что масштабное нападение "Хизбаллы" будет возможно, если ситуация ухудшится, но на данный момент вероятность невысока.
Перейдем к России. Делегация ХАМАСа посетила Москву, встретилась с замминистра иностранных дел, и появились сообщения, что Россия просит отпустить заложников с российским гражданством, а ХАМАС в ответ просит оружие, в первую очередь, средства ПВО. Как вы считаете, Россия может действительно поставить оружие ХАМАСу?
Не буду притворяться, что понимаю образ мыслей Путина. Мы видели в последние годы, что он мыслит совсем не так, как нам казалось. Так что самый честный ответ – я не знаю. В то же время, хочу отметить несколько моментов. Вряд ли Путина беспокоит судьба нескольких человек с российским гражданством. Конечно, для пропагандистских целей он будет рад их освобождению, чтобы показать, что он добился каких-то результатов. Что до поставок оружия, то, думаю, что, даже если Россия захочет, то не сможет передать оружие в сектор Газы.
А в Ливан?
Это более вероятно, но и там не все так просто сделать. Полагаю, что, как Израиль срывает поставки иранского оружия для "Хизбаллы", так же сорвет и гипотетические поставки российского оружия ХАМАСу. На декларативном уровне такие поставки возможны, на практическом – я очень сомневаюсь.
Как вы полагаете, сколько времени продлится эта война?
Полагаю, два месяца. Кое-что может продлиться и дольше, но основная операция продлится примерно такой срок. В том числе, потому что международное сообщество не позволит нам продолжать делать то, что мы делаем сейчас, более двух месяцев.
Мы говорим о полном уничтожении ХАМАСа?
Нет, никто не говорит о ликвидации всех клерков в структурах под контролем ХАМАСа. Речь идет об уничтожении военного потенциала ХАМАСа в целом, без конфискации всех автоматов до последнего или до последней мелкой ракеты. Ликвидировать военный потенциал и расформировать власть ХАМАСа возможно в этих временных рамках. Нужно будет разогнать их структуры, чтобы население Газы перестало бояться хамасовцев.
Недаром первый удар был нанесен по банкам, чтобы ХАМАС не мог больше присваивать переводы. И блокада Газы для поставок разных товаров тоже имеет большое значение, которое будет только расти со временем и подрывать управленческие возможности ХАМАСа.
