Яаков Пери: "Нужен центристский блок, чтобы свалить правых". Интервью

Провал встречи премьер-министра Биньямина Нетаниягу и министра финансов Яира Лапида, сделал практически неизбежными досрочные выборы.

В интервью NEWSru.co.il министр науки и один из создателей партии "Еш Атид" Яаков Пери поделился своим мнением о причинах краха коалиции и о том, как будет выглядеть грядущая предвыборная кампания.

Господин министр, первый вопрос информативный. Из того, что вы знаете, досрочные выборы – свершившийся факт?

Думаю, что да, выборы – это окончательно. С другой стороны, надо помнить, что мы говорим о политике, где любой свершившийся факт вероятен на 98-99%. Всегда есть шанс на неожиданность, но, по моему мнению, выборы неизбежны. Премьер-министр принял решение отправить израильтян на избирательные участки. Мне, во всяком случае, ничего не известно о каких-либо закулисных контактах или переговорах.

Сегодня собирается ваша фракция, и уже появились разговоры о том, что вы взвешиваете возможность коллективной отставки. Это так?

Все может быть, но сейчас еще слишком рано говорить об этом. Решение премьер-министра пойти на досрочные выборы открывает самые различные возможности развития событий. Мы можем продолжать работать в рамках переходного правительства, мы можем подать в отставку, нас могут уволить. Все возможно, и я думаю, что в течение ближайших суток картина прояснится.

Нынешняя коалиция рухнула меньше, чем за два года. Это едва ли не рекорд даже по меркам израильской политики. Как вы объясняете это?

Есть несколько объяснений. В определенный момент премьер-министр принял решение затормозить утверждение бюджета на 2015 год, затормозить утверждение закона об отмене НДС на покупку первой квартиры. И то, и другое уже было утверждено правительством, однако Биньямин Нетаниягу не дал хода этим темам. Кроме этого, глава правительства решил провести серию законопроектов, которых, по нашему мнению, лучше бы не было.

Например?

Например, закон о еврейском характере государства. Есть еще целая серия законопроектов, некоторые из которых уже заблокированы, а некоторые еще находятся на повестке дня, однако в том случае, если мы действительно идем на выборы, эти законы не пройдут в нынешней каденции. Нетаниягу принял решение предпочесть политические интересы благу общества. А учитывая, что у нынешней коалиции нет общей идеологической и социальной базы, такие шаги премьер-министра очень быстро привели нас к досрочным выборам.

У этой коалиции изначально не было общей идеологической базы. Может в этом причина быстрого краха?

Общей идеологической базы действительно не было. Не секрет, что у большой части "Ликуда" и у "Байт Иегуди" есть очень мало общего с Ципи Ливни или Яиром Лапидом. Но, несмотря на это, была возможность сотрудничества и продвижения в различных областях – экономической, социальной, оборонной. Было сделано не так мало, и многое не завершено из-за кратковременной жизни коалиции. Но разногласия оказались сильнее.

Вы обвиняете Нетаниягу в развале коалиции. Но в чем его интерес? Ни один премьер-министр от хорошей жизни не ведет к досрочным выборам.

В основном, речь идет об узкополитических интересах. Это и оппозиция внутри его фракции, и досрочные праймериз. Нельзя сбрасывать со счетов и международную ситуацию, кризис в отношениях с США. У всего был свой эффект. Важным фактором стало утверждение в предварительном чтении закона о газете "Исраэль а-Йом". Я не думаю, что это единственная причина кризиса, но, безусловно, одна из главных. Все знают, что Нетаниягу воспринял это крайне тяжело.

В чем вы видите вашу долю ответственности? Например, не было ли какой-то возможности компромисса в ходе вчерашней встречи между Лапидом и Нетаниягу?

Мы пришли на эту встречу, желая сохранить коалицию, поскольку не считаем, что сейчас удачный момент для выборов. Но премьер-министр выдвинул пять условий, некоторые из которых были совершенно неприемлемы. Например, требование заморозить закон об отмене НДС, например требование внести изменения в проект бюджета. Когда на встречу приходят не для того, чтобы вести переговоры, а для того чтобы объявить о выборах, складывается впечатление, что кто-то просто делает вид, что пытался договориться. В такой ситуации я не вижу смысла во встречах.

"Еш Атид" – самая большая фракция в парламенте, "Еш Атид" – наиболее весомый партнер по коалиции. Где вы видите вашу вину в том, что мы второй раз за два года идем на выборы?

Наша вина, если она вообще есть, минимальна. Мы стремились утвердить один из самых социально ориентированных проектов бюджета, мы стремились разрешить проблему дороговизны жилья, мы добивались увеличения бюджетов здравоохранения, просвещения, социального обеспечения. Но мы и высказывали свое мнение по различным вопросам. Мы не скрывали, что нам не нравится закон о еврейском характере государства, мы не скрывали, что нам не нравятся различные политические манипуляции. Премьер-министр единолично решил, что необходимо увеличить оборонный бюджет на шесть миллиардов. Но для того, чтобы увеличить бюджет, его надо утвердить. А если премьер-министр в какой-то момент решает, что он более не заинтересован в партнерстве с нами, то менее важно, кто виноват. Это факт. Печальный, но факт.

Вы один из создателей партии "Еш Атид". Если мы действительно идем на выборы, что вы представите избирателям? Какие достижения?

У нас нет недостатка в том, что мы можем представить. Мы представим все что сделали, и все, что пытались сделать, то, что утвердили, но еще не успели реализовать. Мы представим все, что мы планировали, и что нам не дали осуществить. Нет сомнения в том, что нас ожидает бурная и драматическая предвыборная кампания. Мы должны стремиться к созданию единого центристского блока – не единой партии, а блока партий, и идти на выборы как блок, пытаясь привести к смене власти.

Вы можете назвать партии, которые, по вашему мнению, должны войти в этот блок?

Есть много таких партий. Это может быть партия Либермана, но можно и без нее, это может быть "Авода", разумеется, Ципи Ливни. Есть немало партий, находящихся в центре политической карты. По моему мнению, все эти партии должны идти единым блоком, чтобы свалить власть правых.

Продолжаю вашу мысль – ...и привести в кресло премьер-министра Яира Лапида.

Это, безусловно, возможность, которая нам очень нравится, но она не является условием. Блок возглавит тот, кто в состоянии принести наибольшее число мандатов, хотя естественным образом возникнет конкуренция, борьба амбиций и т.д.

Из сказанного вами я делаю вывод, что союза с Биньямином Нетаниягу больше не будет.

Как я уже говорил раньше, в политике нет ничего абсолютного. Но мне трудно себе представить, что мы, да и сам Нетаниягу, захочет идти еще раз на такой союз.

Какие уроки вы извлекли для себя из первых двух лет в политике?

Много разных уроков. Например, что нет ничего невозможного, что в политике нет друзей, что всякий раз, когда ты пытаешься что-то сделать, обязательно найдутся желающие помешать тебе и преградить тебе путь.

Вы говорите о Биньямине Нетаниягу?

Не только. Иногда это премьер-министр, иногда это его партия, иногда это "Байт Иегуди", иногда это оппозиция. В израильской политике принято вставлять палки в колеса любой доброй инициативы, если это может принести ущерб партии. Плохая норма, одна из многих, требующих изменения.

Беседовал Габи Вольфсон