Либерман: "С Сирией надо разговаривать по-турецки" (ИНТЕРВЬЮ)

Лидер партии "Наш дом Израиль" Авигдор Либерман, в недавнем прошлом возглавлявший министерство стратегического планирования в правительстве Эхуда Ольмерта, в интервью NEWSru.co.il подверг критике тактику действующего кабинета министров в отношении Сирии, "Хизбаллы" и ХАМАСа.

Наша редакция обратилась к господину Либерману с просьбой прокомментировать решение НДИ снова вынести на обсуждение в Кнессете тему вотума недоверия правительству, в связи с официально объявленными переговорами с Дамаском и лидерами палестинских и ливанских террористических организаций

- Турция: израильско-сирийские переговоры могут вскоре стать прямыми

Вчера на пленарном заседании Кнессета Авигдор Либерман заявил: "Премьер-министру следовало бы всерьез заняться изучением истории, чтобы, наконец, понять – нет и не было никакой связи между установлением мира между враждующими сторонами и территориальными уступками… Надо понимать, что от ведения мирных переговоров Сирия получает куда больше преимуществ, чем Израиль, и, прежде всего, "свободный пропуск" в Белый дом". В сегодняшнем интервью NEWSru.co.il лидер НДИ детально разъяснил свою позицию.

В чем, на ваш взгляд, ошибочность тактики Ольмерта?

Основная ошибка и этого, и предыдущего правительства (Израиля) в том, что они видели прямую связь между миром на Ближнем Востоке и территориальными уступками. Тот, кто не хочет уходить с Голанских высот, ими отождествлялся с теми, кто не хочет мира с Сирией. Я же со своей стороны пытаюсь доказать, что нет прямой связи между территориальными спорами и мирными соглашениями с любым из наших соседей.

Докажите это нашим читателям.

Нужно помнить, что Шестидневная война началась, когда Голанские высоты, Синайский полуостров, Иудея и Самария, а также сектор Газы были под контролем арабских государств. Территориальных претензий по поводу этих земель у арабов к Израилю тогда не было. Более того, неприятие арабами нашего присутствия в Эрец-Исраэль возникло задолго до создания государства Израиль. Организация "Шомер" Александра Зайда была создана в начале прошлого века, убийство Трумпельдора и атака на Тель-Хай относятся к периоду, когда еврейского государства еще не было (герой Первой Мировой войны Йосеф Трумпельдор погиб 1 марта 1920 года, защищая поселок Тель-Хай в Галилее от арабских боевиков – Прим.ред. NEWSru.co.il), то же можно сказать о погромах в Хевроне и (арабских) бунтах 30-х годов.

Если не территориальный спор, то в чем вам видится основная причина арабо-израильского конфликта?

Причина нашего конфликта с соседями – не территории, а сам факт присутствия евреев на Ближнем Востоке. Самое яркое тому свидетельство, на мой взгляд: пакт между Амином эль-Хусейни (бывшим муфтием Иерусалима) и Адольфом Гитлером, который был подписан в ноябре 41-го года – опять же до создания Израиля… Террор всегда был оружием арабов против евреев. Можно вспомнить хотя бы взрыв в редакции Palestine Post незадолго до объявления о создании государства Израиль (1 февраля 1948-го года)... Можно отметить и то, что террористическая организация ФАТХ была создана до 1967-го года.

Тем не менее, в основе разбирательств с палестинскими арабами и соседними арабскими государствами всегда были спорные территории. Какой, по вашему мнению, должна быть схема урегулирования подобных конфликтов?

Возьмем весьма показательный пример территориального спора с Сирией – это пример провинции Искандерон. Франция начала переговоры о независимости с сирийцами еще в марте 1936-го года. В сентябре того же года было подписано соглашение, по которому Сирия должна была поэтапно получить независимость. По этому соглашению, район Искандерона (на юге современной Турции), оккупированный в 1939-м году Ататюрком, становился частью сирийской территории. Однако до сих пор Искандерон, который в современных сирийских школьных учебниках географии и истории обозначен как "сирийские земли", принадлежит Турции. С точки зрения международного права, этот лакомый кусок должен принадлежать Сирии. Для Дамаска Искандерон должен быть куда важнее, чем Голанские высоты, ведь речь идет о территории с выходом в море. Но, тем не менее, Сирия подписала с Турцией мирное соглашение, у Дамаска с Анкарой есть дипломатические отношения, поскольку турков сирийцы воспринимают всерьез.

В том числе, когда речь идет не о землях, а об особом "сирийском гостеприимстве".

Да. Вспомним историю с Абдуллой Оджаланом, основателем Курдской рабочей партии. С 84-го года он находился в Дамаске, как сегодняшний Халид Машаль (председатель политбюро ХАМАС). Когда турки решили заполучить Оджалана, они сконцентрировали две армии на границе с Сирией и выставили ультиматум, еще Асаду-отцу: или ты высылаешь Оджалана, или мы покажем тебе, где раки зимуют. Так Турция получила Оджалана (в 1998-м он был выслан из Сирии, а в 1999-м году был похищен турецкими спецслужбами в Кении, после того, как не смог добиться политического убежища в России, Италии и Греции – NEWSru.co.il).. Все это, опять же, не мешает Сирии сегодня поддерживать самые тесные и дружественные отношения с Турцией.

Вы считаете, что еврейское государство Израиль в состоянии использовать сценарии, которые использовала мусульманская Турция в отношениях с Сирией?

Безусловно. Я считаю, что это – единственно возможный подход. На Ближнем Востоке разговаривают по-турецки. На Ближнем Востоке не разговаривают по-английски. Пока мы этого не поймем, пока мы будем продолжать разговаривать с нашими соседями по-английски, ничего у нас не выйдет. Никакие территориальные уступки не принесли нам мира. Мы ушли из Ливана – получили "Хизбаллу" на границе, ушли из Газы – получили ракеты от ХАМАСа. Территориальные уступки на Ближнем Востоке воспринимаются как проявление слабости, а не как "жест доброй воли" или исполнение норм международного права. А слабаков на Ближнем Востоке не уважают. Наш единственный шанс договориться о мире с Сирией – это использование "турецкой модели".

По поводу возможного обмена с "Хизбаллой". Считаете ли вы допустимым обмен Кунтара и других ливанских террористов на сведения о Гольдвассере и Регеве?

Во-первых, есть решение правительства, которое противоречит такому подходу. Ведь было решено, что Самир Кунтар может быть освобожден только в обмен на достоверную информацию о судьбе летчика Рона Арада (захваченного в плен на территории Ливана в 1986-м году – NEWSru.co.il). Поэтому для начала правительству придется поменять принципиальный подход к этому вопросу.

Во-вторых, мы должны перестать вести переговоры об обмене, о выкупе наших пленных. Израиль должен освобождать своих граждан. Наш опыт "обмена пленными", начиная со "сделки Джибриля" (в рамках которой в мае 1985 года Израиль освободил 1.150 пленных террористов в обмен на трех своих военнослужащих, попавших в плен в Ливане в 1982 году – NEWSru.co.il) и заканчивая сделкой 2004-го года (когда "Хизбалла" передала Израилю Эльханана Танненбаума и тела трех израильских солдат в обмен на 430 арабских заключенных) показывает, что мы продолжаем платить слишком высокую цену за такой подход. И надо за уши сюда притащить Насраллу или заставить его расплатиться собственной жизнью, другого подхода быть не может. Постоянные торги с террористами подрывают мораль нашего общества и создают благодатную почву для продолжения террора. Пора вернуться к "схеме Энтеббе" и отказаться от сделок с "Хизбаллой".

Беседовал Евгений Финкель