Тали Плоскова: "Главное, чтобы сейчас не было выборов". Интервью

Накануне праздника Песах партия "Кулану" представила свой вариант решения проблемы пенсий для репатриантов. Вскоре после этого министром финансов была анонсирована очередная программа помощи выжившим в Холокосте.

Эти анонсы и другие актуальные вопросы экономический обозреватель NEWSru.co.il обсудил с инициатором обеих программ депутатом партии "Кулану" вице-спикером Кнессета Тали Плосковой.

Госпожа Плоскова, за прошедший после выборов год представители вашей партии не давали интервью печатным русскоязычным СМИ. Я нашел только два ваших интервью. Ни министр финансов Моше Кахлон, ни министр строительства Йоав Галант с русскоязычной израильской прессой не общались. Можете прокомментировать?

Думаю, если к ним будут обращаться, они с удовольствием ответят, но на самом деле у нашей партии нет пресс-секретаря, отвечающего за "русскую улицу".

Значит, вам придется отвечать за всю партию.

Я уже привыкла к этому.

Немногим больше года назад, накануне выборов, вы в интервью нашей редакции говорили: "Я иду в Кнессет для того, чтобы бороться за Арад и за многие другие города, потому что я не вижу, чтобы кто-то делал это на сегодняшний день". Вы уже год в Кнессете. Что удалось сделать в этом направлении?

Мое самое большое достижение, которым я действительно горжусь, это решение проблемы налоговых льгот для периферийных городов. Арад был одним из тех городов, которые должны были лишиться этого мощного инструмента привлечения населения. Количество населенных пунктов, жители которых получают льготы, увеличилось до 407. Теперь есть четкие критерии, по которым определяется размер льгот. Нет больше такого, что "ты мой приближенный, я дам тебе побольше, а ты в партии "Авода", значит получишь меньше". Было очень приятно, когда на годовщине партии "Кулану" министр финансов Моше Кахлон отметил мой вклад в решение этой проблемы. Разумеется, без дополнительных средств, которые Кахлон выделил на эту цель, ничего бы не получилось.

Еще вопрос по вашему родному региону. Что происходит с фосфатным месторождением Сде Барир, против которого борются жители Арада? Есть ли будущее у Мертвого моря?

Начало разработки месторождения не добавит рабочих мест. Концерн "Химикалим ле-Исраэль" обещает не закрывать завод, если начнется разработка месторождения. Однако до сих пор ни одна структура не смогла предоставить убедительные данные, что разработка месторождения не повлияет на здоровье жителей города. Пока таких доказательств нет, я выступаю против разработки месторождения. Мне удалось скоординировать действия министерств экологии и здравоохранения для выработки единого мнения по данному вопросу.

Что касается Мертвого моря, я близко знакома с этой темой, но я не эксперт, поэтому предпочту не высказываться. Кстати, я не ставила спасение Мертвого моря в список своих задач. Этот вопрос лучше задать министру туризма Яриву Левину, которого я очень уважаю, и хотела бы, чтобы он остался на своей должности.

Кстати, как председатель парламентского лобби в поддержку туризма мы вместе с Левиным подготовили законопроект о запрете на работу в Израиле нелицензированных гидов. Законопроект, который будет рассматриваться уже в ближайшую сессию Кнессета, должен положить конец ситуации, когда непонятные люди водят экскурсии, рассказывая ложь о государстве Израиль и еврейской истории. Нарушителей будет ждать очень крупный штраф.

Я не планировал поднимать тему туризма, но раз вы ее подняли: отдых в эйлатском отеле обойдется дороже, чем поездка за границу. Что можно сделать для снижения цен на отели в Израиле?

Высокие цены на гостиницы связаны с тем, что очень много денег уходит на охрану (содержание расширенного по сравнению с другими странами штата), так и на обеспечение

Безопасности отдыхающих – спасатель в бассейне находится даже в те часы, когда он практически не нужен, но инструкции требуют его присутствия. Кроме того, существует вопрос кошерности, который также значительно увеличивает расходы.

Тема стоимости отдыха в гостиницах поднимается на каждом форуме, но на сегодняшний день нет возможности удешевить гостиничный бизнес.

Туризм в Израиле имеет огромный потенциал, но пока продвижение Израиля, как привлекательного туристического направления, не станет государственной программой, значительного результата мы не увидим. Но из-за того, что на данный момент у страны есть много других проблем, которые считаются более важными, таких, как безопасность, мы не имеем возможности тратить средства на такое баловство, как туризм.

Туризм это не баловство, это рабочие места.

Согласна, но все зависит от порядка приоритетов.

Согласно сайту Кнессета, за последний год вы, лично или вместе с другими депутатами, подали 177 законопроектов, то есть около законопроекта каждые два дня. В последние годы на стол Кнессета кладется огромное количество законопроектов, большинство из которых хоронятся на самых ранних этапах. Не лучше ли сосредоточиться на нескольких законопроектах, которые действительно важны и которые реально провести через Кнессет?

Система работает так, что мое имя стоит и под теми законопроектами, инициатором которых я не являюсь, но которые поддерживаю. Это не значит, что все 177 законопроектов были моей инициативой. Я полностью поддерживаю вашу точку зрения. Нельзя распылять свои силы, иначе ничего не добьешься.

За последнюю сессию утверждены два инициированных мной законопроекта: изменение системы декретных выплат индивидуальным предпринимательницам и "закон попкорна", позволяющий приносить свою еду в кинотеатры.

К следующей сессии готовы немало законопроектов с моим участием. Так, один из них, инициированный мной, предусматривает облегчение процедуры получения санитарного ухода людям в возрасте старше 80 лет.

Министр социального обеспечения Хаим Кац уже объявил о намерении отменить все проверки на санитарный уход для людей старше 90 лет и облегчение процедуры для тех, кто старше 80 лет.

Пока что он только объявил. Посмотрим, если мой законопроект в итоге не потребуется, я буду только рада.

Второй мой законопроект – отмена обязательного выхода на пенсию в 67 лет. Это должно позволить людям, которые хотят и могут продолжать работать по достижении пенсионного возраста, делать это, не теряя своих прав и не теряя в зарплате.

Две недели назад БАГАЦ отклонил иск с требованием отменить обязательный выход на пенсию.

БАГАЦ принимает решения на основании существующих законов. Я хочу изменить закон.

И все-таки я вернусь еще раз к предыдущему вопросу. За последние 10 лет в Кнессете было подано около 13 тысяч законопроектов. Для сравнения, в Великобритании за тот же период парламент рассмотрел 580 законопроектов. Насколько оправдана такая активность депутатов?

Ну, вы же не будете требовать от меня прекратить подавать законопроекты. Дело в том, что я обычно подаю законопроекты на основании обращений жителей. Мы ведь тоже не знаем всего, что происходит в стране. Если ко мне обращается человек, описывает ситуацию, и я понимаю, что человек прав, но закон считает иначе, значит надо менять закон.

Кроме того, я знаю, что партии МЕРЕЦ и "Сионистский лагерь" в самом начале работы Кнессета 20-го созыва подали на рассмотрение все свои законопроекты, которые подавались на рассмотрение Кнессета 19-го созыва. То есть идет простое дублирование старых инициатив.

Тот же законопроект о женщинах-предпринимательницах подавался и ранее, но я выдвинула его снова, потому что знала, что смогу его провести. Не все подаваемые в Кнессет проекты являются новыми инициативами, но это не значит, что я прекращу подавать законопроекты. Если я вижу, что надо что-то менять в существующей системе, я буду их подавать, даже если их будет 170, 200, 500 или тысяча.

Перед праздником Песах вы выдвинули свой вариант решения проблемы пенсий для репатриантов, приехавших в Израиль и имеющих стаж работы в 10-20 лет.

Есть очень много проектов решения этой проблемы, поданных политиками, общественными деятелями и частными лицами. Я не хотела повторять уже существующие предложения и решила пойти по пути, по которому до меня еще не шли. Кстати, эта программа тоже подана в Кнессет в качестве законопроекта, подготовленного вместе с Константином (Йоэлем) Развозовым ("Еш Атид").

Я считаю, что никто не будет засчитывать репатриантам стаж работы до приезда в Израиль и платить за эти годы пенсию. В то же время в Израиле действует закон, увеличивающий пособие по старости на 2% за каждый год сверх 10 лет работы в Израиле. Вот здесь наличие стажа работы за границей должно учитываться. Если человек работал до репатриации 10 лет и более, то получать 2% надбавки он должен, начиная с первого года работы в Израиле.

Вы предлагаете, чтобы это подтверждалось документами. В Израиле существует сильная система поиска и проверки подлинности документов, подтверждающих еврейство. Но кто будет заниматься этим в вопросе подтверждения рабочего стажа? В "лихие 90-е" многие работали, где могли и как могли, в том числе – без документов. Я уж не говорю о возможности купить трудовую книжку.

Документальное подтверждение стажа, как и вся пенсионная программа – лишь предложение, открытое для обсуждения. Я и мои родители привезли в Израиль свои трудовые книжки, поэтому мне не казалось, что это может быть проблемой. Но если будут другие предложения, я буду только рада. В социальных сетях я получила широкий спектр отзывов на мою программу – от самых положительных до негативных.

Здесь я хочу сказать честно. Если люди считают, что в результате проведения какой-либо программы им на счет начнут поступать тысячи шекелей, они ошибаются.

Осенью 2015 года Леонид Литинецкий в интервью NEWSru.co.il рассказал, что предлагал вам и другим русскоязычным депутатам объединить усилия, чтобы добиться утверждения пенсионной программы НДИ стоимостью 2,3 миллиарда шекелей, но вы предложение проигнорировали.

Во-первых, ко мне лично никто не обращался. Я обо всем узнавала из СМИ. Во-вторых, такой законопроект, стоящий миллиарды шекелей, должен быть хорошо продуман и не может быть законопроектом одного-двух депутатов – это должна быть государственная программа.

Программа, предложенная НДИ, была несовершенна, в ней было много недоработок. Кроме того, часть программы, которую они продвигали, уже приведена в исполнение. С января 2016 года пожилым людям подняли пособие на 500 шекелей в месяц. В ближайшее время мы планируем добиться того, чтобы ни один пожилой человек не остался ниже черты бедности. Не исключено, что новое повышение пособий будет проведено еще до января 2016 года. На это будет направлено 350 миллионов шекелей.

Не потеряют ли те, кто получат надбавку, льготы, привязанные к пособию по прожиточному минимуму? Уже были прецеденты, когда хотели, как лучше.

Я не знаю, как именно будет осуществлено повышение пособий, но, скорее всего, будет использована та же схема, как и при предыдущем повышении. Как именно будет осуществляться процесс, определит Институт национального страхования. В данном случае я не знаю деталей.

В канун Дня памяти жертв Холокоста вы с министром финансов представили программу помощи выжившим в Холокосте. Это четвертая программа правительства за последние 7 лет. При этом количество выживших сокращается, а благосостояние оставшихся в живых не улучшается.

Программа, проведенная предыдущим правительством, была сделана наспех, что привело к ошибкам. В результате узникам концлагерей и гетто признали германскую ренту в качестве дохода, и они лишились части льгот, связанных с социальной надбавкой. Мне удалось убедить Моше Кахлона, что большинство тех, кто получают ренту, жили в СССР и все годы до репатриации не получали от государства ни копейки (в отличие от тех, кто репатриировался до 1953 года и получал выплаты через министерство финансов Израиля).

При этом я прошу подчеркнуть, что 2.200 шекелей, которые они получают от государства, это минимум, приравненный к инвалидности в 25%. При увеличении процента инвалидности размер выплат повышается, и 70% инвалидности означают выплаты в размере 9.000 шекелей в месяц, но люди этого не знают, и не занимаются оформлением инвалидности.

Те выжившие, кто получают раз в год 3.600 шекелей (эвакуированные, блокадники и т.д.), будут получать 4.500 шекелей.

Полтора года назад партия "Кулану" шла на выборы под девизом снижения цен на жилье на десятки процентов. Полгода назад председатель жилищного штаба Авигдор Ицхаки обещал уволиться, если цены не снизятся к концу 2017 года на 15%. Вскоре после этого Моше Кахлон говорил уже про снижение цен на 5%. Затем замминистра строительства Джеки Леви заявил, что в ближайшие два года снижения цен на жилье не будет. А недавно министр строительства Йоав Галант заявил, что снижение цен на жилье не входит в список целей министерства.

Все верно. Но вы не можете заявить, что мы ничего не делаем, чтобы снизить цены на жилье. Кроме того, такие программы не осуществляются за один год.

Но мандат от избирателей вы получили именно под лозунгом снижения цен.

Думаю, руководство партии не ожидало, что все будет настолько сложно. Тем не менее, я не согласна с тем, что ничего не делается. Нам нужно еще время. Год – это очень мало в такой сфере, как строительство жилья.

Глава вашей партии во всех интервью заявляет, что он против двухгодичного бюджета, но он обязан поддержать его в рамках коалиционных соглашений. Что вы об этом думаете?

Здесь следует учесть две вещи. Во-первых, двухгодичный бюджет – вовсе не гарантия жизнеспособности этого правительства. Даже если бюджет будет принят, всегда можно найти повод для его развала. Во-вторых, Кахлон добился возможности пересмотра некоторых разделов бюджета в конце 2017 года.

Кроме того, по рекомендации председателя Банка Израиля Карнит Флуг, в бюджет 2018 года будет заложен резерв на случай, если экономическая ситуация в стране ухудшится. Я этому очень рада, поскольку обычно в итоге этот резерв тратится на социальные проекты.

В такой ситуации, я считаю, что двухгодичный бюджет это хорошо. Главное, чтобы сейчас не было выборов. Они сегодня никому не нужны. Политическая стабильность – ключ к успеху, ведь чтобы провести крупные программы, такие как "Цена для новоселов" ("Мехир ле-Миштакен"), нужно время.

Беседовал экономический обозреватель NEWSru.co.il Михаил Шафранов