Посол ЕС в Израиле: у нас хорошие отношения, но нужно решить, что делать дальше (ИНТЕРВЬЮ)

Глава делегации Европейской Комиссии в Израиле Рамиро Сибриан-Узал (58) прибыл в Израиль в конце 2004 года. Ранее он возглавлял представительство ЕС в Чехии. Дипломатическую карьеру он начал в рамках Международного агентства по атомной энергии (МАГАТЭ) и участвовал в разработках множества протоколов и соглашений, связанных с нераспространением ядерного оружия и экологией. Господин Сибриан-Узал любезно согласился ответить на вопросы NEWSru.co.il о европейско-израильских отношениях.

Господин посол, вы находитесь в Израиле уже больше двух лет. Как вы оцениваете работу в нашей стране?

Израиль – очень интересная страна, любой дипломат будет рад работать здесь. То, что именно мне выпало представлять Европейский союз в Израиле, я считаю большой честью. Мне приходится выполнять много интересной работы, встречаться со многими очень интересными людьми. В Израиле есть свои специфические особенности, которые делают нашу работу очень привлекательной. Что-то уже сделано, что-то еще предстоит сделать.

В феврале этого года вы встречались с министром стратегического планирования Авигдором Либерманом и обсуждали возможную интеграцию Израиля в ЕС. За минувшие три месяца произошел какой-либо прогресс в этой сфере?

Как я сказал тогда, есть три уровня взаимодействия Израиля с Европейским союзом: существующее положение, полноправное членство в ЕС, и ситуация, при которой можно выйти на более тесный уровень сотрудничества, чем сегодня, не стремясь к полной интеграции Израиля в ЕС, требующей значительных экономических, политических и юридических преобразований. Мы все еще обсуждаем вопрос о том, какой вид должно принять израильско-европейское партнерство в будущем. Что касается экономического сотрудничества, могу отметить, что в настоящее время у нас есть ряд прекрасных торговых соглашений, мы хотели бы добиться полной либерализации сферы финансовых услуг и сферы воздушных коммерческих перевозок. Следует также уделить особое внимание сельскому хозяйству.

Нужно отметить, что, если торговая сфера относится к полномочиям всего ЕС, то, например, культурные связи и научно-техническое сотрудничество развиваются между отдельными странами. В области политического сотрудничества сохраняется двоякая ситуация. ЕС ведет диалог с Израилем, причем весьма конструктивный, и при этом государства, входящие в ЕС, самостоятельно развивают отношения с вашей страной.

В конце минувшего года был принят новый план сотрудничества, согласно которому ЕС выделяет 2 миллиона евро в год на финансирование различных проектов, призванных сблизить правительство Израиля с европейскими институтами. Речь идет, например, о консультациях европейских экспертов в сферах экологии, безопасности, транспорта, финансов и многих других.

Какие отношения в настоящее время Европейский союз поддерживает с Палестинской автономией?

Отношения с администрацией Махмуда Аббаса не претерпели никаких изменений. Что касается контактов с правительством, то мы до сих пор не восстановили отношений в полном объеме с кабинетом министров и не сделаем этого до тех пор, пока ХАМАС не выполнит условий Квартета спонсоров мирного процесса. Вместе с тем, нам удалось сформировать временный механизм, благодаря которому ЕС оказывает непосредственную помощь палестинцам. Мы поддерживаем здравоохранение и просвещение в ПА, перечисляя деньги врачам и учителям, в обход правительственных структур, мы поддерживаем семьи с низкими доходами, а также безработных, и оказываем другую социальную помощь. При этом мы абсолютно уверены, что нецелевого использования средств не будет.

Помимо этого, мы рассматриваем возможность возобновить техническую помощь палестинским министерствам, которые не контролируются ХАМАС. Эта помощь включает в себя, в частности, различные консультации и присутствие европейских экспертов.

Хочу отметить интересный момент. В 2004 году, когда я только прибыл в Израиль, Шимон Перес, у которого всегда много любопытных идей, предлагал создать в Палестинской автономии сеть социальных служб, чтобы снизить влияние ХАМАС на палестинской улице. Тогда это не было сделано, так как условия не позволяли. Сегодня, как видите, его план некоторым образом получил воплощение в жизнь.

Вы примете участие в празднованиях 40-й годовщины объединения Иерусалима?

К сожалению, нет. Позиция Европейского союза остается неизменной, какие-либо изменения в границы 1967 года можно вносить только на основании двустороннего соглашения между Израилем и палестинцами. Принять участие в этих мероприятиях означало бы признать изменения, внесенные Израилем в одностороннем порядке. Поэтому мне остается надеяться, что соглашение в будущем будет заключено, и мы сможем принимать участие в любых празднествах, на которые нас пригласят.

Господин посол, как эксперт, много лет проработавший в сфере ядерной энергетики, вы можете оценить шансы Ирана на создание ядерного оружия?

Об этом очень трудно судить, так как информация об иранской ядерной программе крайне противоречива. Могу отметить следующее. Чтобы приступить к созданию ядерного оружия, необходимо получить значительное количество высокообогащенного урана, на уровне 95%. Для этого требуется определенная технология. Иран в настоящее время установил центрифуги и приступил к обогащению урана, но пока речь идет об очень незначительном количестве. Так что, если опереться на имеющиеся сведения, думаю, до создания в Иране ядерного оружия остается несколько лет, вероятно 4-6.

Как вы полагаете, санкции, введенные Советом безопасности ООН против Ирана, возымели эффект?

Да, я бы сказал, результаты есть, в Иране начинают ощущать тяжесть санкций, хотя пока они не стали более сговорчивы. Конечно, до изменения позиции Тегерана еще далеко, но санкции, безусловно, оказывают определенное воздействие. Хочу подчеркнуть, что позиция Европейского союза остается следующей: если Иран будет придерживаться обычной позиции, то против него будут применяться санкции. Но если Тегеран согласится на переговоры и свернет работы по обогащению урана, то санкции можно будет отменить. ЕС всегда остается открытым для диалога, так что Иран должен решить, как следует поступать международному сообществу – применять санкции или же вести переговоры.

В заключение скажите, как бы вы оценили перспективы израильско-европейского сотрудничества?

3 июня состоится первое заседание специальной группы, которая в течение года будет вырабатывать рекомендации относительно развития отношений Израиля с ЕС. В заседании примут участие многие должностные лица с обеих сторон. В настоящее время у нас прекрасный уровень сотрудничества, так что теперь предстоит решить, как далеко мы готовы развивать отношения и в каких сферах следует действовать в первую очередь.

Беседовал Михаил Бородкин