Профессор Эльдад: "Либерман служит жвачкой Ольмерта" (ИНТЕРВЬЮ)
Гостем субботней программы "Израиль за неделю" (телеканал RTVi) был депутат Кнессета (блок "Национальное единство") профессор Арье Эльдад.
Редакция RTVi любезно предоставила нашему сайту запись этого диалога.
Беседовал Михаил Джагинов.
На этой неделе армия и полиция провели принудительную эвакуацию поселенцев из спорных домов в Хевроне. У Вас нет ощущения, что сопротивление, оказанное поселенческой молодежью в ходе этой акции армии и полиции, по форме напоминает скорее бунт, нежели легитимную политическую борьбу?
Как знать, не исключено, что форма сопротивления, выбранная на сей раз, в конечном итоге спасет нашу армию. Кажется, еще Бен-Гурион одним из первых сформулировал основное преимущество наших вооруженных сил перед армиями противника: в отличие от них, мы ставим во главу угла моральные ценности. Враги могут превзойти нас техническим оснащением или числом, однако если мы утратим свой моральный облик, мы тут же потеряем свое основное преимущество перед армиями арабских стран. В ходе операции в Хевроне было сказано, что армия не может быть использована как инструмент в политической борьбе. А если уж возникла столь насущная потребность выселить евреев – будь то из их собственных жилищ или из зданий, принадлежащих арабам, или, на худой конец, спорных строений, то воспользуйтесь для этого силами полиции: армия не должна участвовать в подобных акциях.
Комментируя хевронские события, Вы поддержали солдат, отказавшихся выполнять приказ о принудительной эвакуации поселенцев. Но кому как не вам, генералу медицинской службы, знать, что в армии приказы не обсуждаются?
В армии существует универсальный принцип: приказы должны выполняться, покуда они не принимают незаконный характер. Трактовку термина "незаконный характер" дал Верховный суд: незаконными считаются такие приказы, над которыми, говоря дословно, "реет черный флаг". Вот вам пример: для одних употребление в пищу свинины является вполне приемлемым, в то время как для других оно находится под строжайшим запретом. Свинина для них будто "помечена" черным флажком. Точно также кому-то кажется возможным насильно выгонять евреев из их собственного дома, а кому-то – нет. Таким образом, прежде чем выполнить приказ, легитимность которого вызывает у него сомнения, военнослужащий должен посоветоваться со своей совестью. А если вдруг кто-то из левых согласится с тем, что евреи не должны выселять своих соотечественников из Хеврона, я с готовностью его поддержу.
Но если солдаты начнут ставить под сомнение приказы своих командиров и, более того, откажутся их выполнять, то в армии начнутся разброд и анархия, а обществе – смута. Не так ли?
Развалить армию способно в первую очередь распоряжение правительства выселить 100 тысяч евреев из Иудеи и Самарии. Этот день станет последним для Армии обороны Израиля. Поэтому так важно произошедшее на этой неделе в Хевроне: властям пора понять, что ставить перед военными подобного рода задачи недопустимо.
А ежели власть предержащие все же вознамерятся осуществить масштабную эвакуацию еврейских населенных пунктов в Иудее и Самарии, сумеет ли правая оппозиция изыскать действенные способы сопротивления этим планам?
Нынешнее правительство не обладает влиянием, необходимым для реализации столь катастрофического шага. Согласно опросам общественного мнения, рейтинг доверия Эхуду Ольмерту колеблется в диапазоне от 3 до 7 процентов. Это намного меньше числа израильтян, страдающих слуховыми отклонениями. Таким образом, ничто не мешает мне предположить, что тот, кто выразил ему поддержку, просто не расслышал вопрос. Вместе с тем, даже если Ольмерт решится подписать мирный договор с Абу Мазеном, будучи уверен, что осуществить его не удастся, уже одним этим шагом он нанесет колоссальный ущерб стране. Поэтому правая оппозиция просто обязана любым способом отправить правительство в отставку, а заодно и провести в Кнессете закон об обязательном референдуме по любому территориальному компромиссу в Иудее и Самарии. Мы обязаны избавиться от этого правительства, поскольку оно погрязло в коррупции и проиграло войну. Я крайне обеспокоен поведением отдельных партий, ранее считавшихся частью правого лагеря – к примеру, партии "Наш дом Израиль". Войдя в коалицию в Ольмертом, Либерман не только способствует ее стабильному существованию, но и наносит Израилю непоправимый ущерб, потворствуя премьеру в его авантюрах с Абу Мазеном. У меня такое ощущение, что лидер НДИ страдает "комплексом жвачки". В свое время Либерман клятвенно заверял, что Шарон не сумеет использовать его против воли в своих интересах: образно говоря, пожевать, словно жвачку и выплюнуть. Однако в итоге именно так и произошло. Сегодня он служит жвачкой Ольмерта. Я не исключаю, что в решающий момент Либерман все же откажется поддержать премьера, но пока что они вместе. И это плохо для Израиля.
Каким образом вы рассчитываете помешать планам Ольмерта, если в нынешнем составе Кнессета правые партии располагают все двумя-тремя десятками голосов?
Все так: коалиция значительно превосходит нас числом. В такой ситуации нам необходимо нащупать ее слабые места: определить, в каких вопросах составляющие ее партии придерживаются различных точек зрения. Понять, в чем заключаются разногласия, скажем, между ШАС и НДИ или ШАС и Партией труда. Попытаться внести раскол в ряды коалиции. Или убедить лидеров ШАС и НДИ, что, сотрудничая с Ольмертом, они теряют голоса своего традиционного электората. Так работает оппозиция, и именно таким образом мы рассчитываем сменить правительство.
Вернемся в вопросам мирного урегулирования с палестинцами. США все настойчивее призывают Эхуда Ольмерта подписать с Абу Мазеном договор о создании независимого палестинского государства. На ваш взгляд, население автономии готово к обретению государственности?
Они не только не готовы к этому – они этого не хотят, о чем во всеуслышание заявил премьер-министр Салям Файяд, отказавшийся взять на себя ответственность за соблюдение безопасности в городах Иудеи и Самарии. Нам приходится иметь дело с триумвиратом, каждый из членов которого оказался никчемным политиком: президент Буш потерпел фиаско в Ираке, перечислять все огрехи Ольмерта не стану – жаль времени, а Абу Мазен не сумел защитить свою резиденцию и правительственные офисы в Газе, продемонстрировав свою несостоятельность как лидера в первом же столкновении с ХАМАСом. Сегодня совершенно очевидно, что стоит нашим войскам покинуть Иудею и Самарию, как ее тут же возьмет под свой контроль ХАМАС, и никакой Абу Мазен помешать этому не сумеет. Трое беспомощных политиков пытаются спасти себя и друг друга с помощью чудовищного соглашения, которое определит наше будущее. Повторяю, палестинцы не в состоянии создать полноценное государство, а если и в состоянии, то не одно, а два, три или четыре. Но нам играть с ними в эти игры нельзя. До тех пор, пока у палестинцев не появится сильный и ответственный лидер, готовый заключить с нами подлинный мир, не имеет смысла вести с ними какие-либо переговоры.
Несмотря на все старания политиков и военных, ракетный обстрел Израиля с территории сектора Газа продолжается. Существует ли, на ваш взгляд, способ раз и навсегда положить этому конец? Возможно имеет смысл провести масштабную военную операцию и вернуть сектор под наш контроль? А, может, спасение принесет система "защитный купол", разрабатываемый концерном РАФАЭЛ?
Разумеется, современные технологии, способные обеспечить нашу безопасность, необходимо всемерно развивать. В то же время совсем рядом, буквально на расстоянии вытянутой руки, мы имеем пример того, как обуздать террор с помощью военной силы. В чем состоит разница между Газой, с одной стороны, и Иудеей и Самарией – с другой? В том, что в Иудее и Самарии присутствует наша армия, и как следствие, там нет террора. Некоторые говорят, что Сдерот обстреливали и тогда, когда наши войска контролировали Газу. Уточню: до размежевания мы контролировали не всю Газу, а только Гуш-Катиф. Конец террору в Иудее и Самарии положила операция "Защитная стена", предпринятая в качестве ответной меры на череду терактов, в частности взрыв в гостинице "Парк" в Нетании. Как только армия покинет Иудею и Самарию, всю страну постигнет судьба Сдерота. В моем сознании не укладывается даже не тот факт, что нас постоянно обстреливают, а то, что мы к этому привыкли. Мы даже перестали толком вслушиваться в сообщения СМИ о ежедневном падении на нашу территорию трех или четырех "касамов". Ну, что там опять: ракета упала около детского сада? Несколько человек слегка контужено?.. Это стало нормой жизни: нас обстреливают, а мы сидим, сложа руки. Полное моральное и политическое банкротство! Если армия не способна это прекратить, надо поменять командира, который сумеет обеспечить безопасность. Я прекрасно помню, как Ариэль Шарон стучал кулаком по столу, вопрошая в гневе: "Как это так армия не может положить конец обстрелам?!" Стоит хорошенько надавить на генштаб и потребовать четких оперативных инструкций по борьбе с террором, как они тут же найдутся. В реальности, однако, все происходит наоборот: военные чувствуют, что политики делают свои "радужные" заявления исключительно ради красного словца, прочно удерживая при этом армию "на коротком поводке". Правительство связывает армии руки, не позволяя ей провести в Газе широкомасштабную сухопутную операцию, в случае необходимости отключить подачу в сектор электроэнергии или блокировать поставки материалов и комплектующих для производства самопальных бомб и ракет. В итоге палестинцы строят подземные бункеры, производят и запускают ракеты, а мы только плачемся, что не можем ничего со всем этим поделать. Нормальная страна давно сообразила бы, как поступить в такой ситуации.