"Моя работа – заменить Биби". Интервью с Ципи Ливни
Председатель оппозиции Ципи Ливни поделилась с корреспондентом NEWSru.co.il своим планом преодоления социального кризиса. Она также рассказала, на основании каких принципов будет формировать правительство, в случае победы "Кадимы" на выборах.
Что вы думаете о сложившейся в Израиле кризисной ситуации?
Люди выходят на улицы, потому что им надоело отсутствие социальной справедливости и социальной политики. Дело не только в ценах на квартиры. При нынешнем порядке приоритетов никто не думает о благе простых граждан. Все это соединилось и выплеснулось наружу. Людям просто надоело.
Можно критиковать подход правительства к преодолению кризиса, но не подлежит сомнению, что ответственность за него несут и предыдущие правительства, в состав которых входили и вы…
Факт в том, что большую часть последних 15 лет Нетаниягу занимал посты главы правительства или министра финансов. Он придерживается экономического мировоззрения, которое смотрит не на людей, а на цифры. Центр, который существует и в социально-экономической сфере, говорит, что средний класс должен пользоваться плодами экономического роста.
Если есть возможность снизить налоги, в первую очередь следует урезать косвенное налогообложение, что приведет к снижению стоимости товаров и услуг первой необходимости. Вместо этого Нетаниягу снижает налоги, которые платят компании. Его экономическая идеология провалилась, так же, как и попытки справиться с бюрократическим аппаратом чиновничества.
Необходим сбалансированный экономический подход, который будет заботиться о тех, кто каждый день идет на работу и хочет достойно жить и зарабатывать, а не просто сводить концы с концами.
Но пока вы противопоставляете собственные лозунги лозунгам Нетаниягу. Вопрос в том, как превратить эти лозунги в конкретные меры. Что бы вы сделали, прежде всего?
Сначала я уменьшила бы косвенные налоги, НДС, в том числе – и на воду, что снизило бы цены. Снизив налогообложение на дизельное топливо, можно удешевить электричество. Я бы снизила налог на покупку, что позволило бы увеличить импорт. Недопустимо, чтобы подгузники или бритвы стоили в Израиле на десятки процентов дороже, чем за границей. Это бы улучшило ситуацию еще до того, как мы занялись бы решением жилищной проблемы.
Что касается жилья, то здесь недопустимы точечные бюрократические решения. Нужна концепция, в соответствии с которой Земельное управление использовало бы земли для строительства доступного жилья вместо того, чтобы наживаться на росте цен на землю. Нужно также содействовать появлению съемного жилья.
Вы считаете, что программа строительства доступного жилья осуществима?
Достаточно реализовать закон о съемном жилье, который был принят при правительстве "Кадимы". Все, кто имеет право на жилье, в том числе – пожилые репатрианты, должны получить финансирование долгосрочной аренды при государственных гарантиях. Земля должна перестать быть средством пополнения бюджета и начать служить национальным интересам, таким как развитие периферии и строительство доступного жилья.
Говоря о снижении налогов, вы переносите бремя расходов с плеч граждан на плечи правительства. Сможет ли страна свести концы с концами?
У Израиля есть деньги. Но долг государства – заботиться о своих гражданах. Когда Нетаниягу трубит об экономическом росте, израильтяне имеют право поинтересоваться, как этот рост отразится на их благосостоянии. Пока – никак.
Я придерживаюсь мировоззрения, которое обозначил Жаботинский в 30-е годы XX-го века. Это либерально-социальное мировоззрение, которое гласит, что государство заботится о тех, кто трудится, о таких их основных потребностях, как жилье, здравоохранение, образование. Нынешнее правительство этого не делает.
Почему мы не видим на демонстрациях лидеров "Кадимы"?
Протестовать на улицах – дело самих граждан, задача политической партии – вести борьбу в парламенте. Как только мы выйдем на улицы, Биби заявит: "Я же говорил – все это политика, а не настоящая социальная борьба!" Сначала он пытался это делать, но сейчас уже никто не говорит, что все это – бредовые выходки левых или представителей "Кадимы".
Сейчас ясно, что общественность кричит о наболевшем. Мы же представляем на рассмотрение Кнессета законопроекты, против которых выступает правительство. Но Биби слаб, его легко сломать, он поддается давлению. Мы увидим еще немало его пресс-конференций, но сути это не меняет. Его экономическая концепция антисоциальна, а значит, несмотря на все пресс-конференции, настоящую проблему это не решит.
Общественности надоела эта ситуация. Дело не только в экономике, но и в социальной идеологии правительства, которое действует не и в интересах граждан, а против них.
Каков ваш политический прогноз на ближайшее время? Действительно ли мы приближаемся к выборам?
Моя работа – не выступать с прогнозами, а заменить Биби. Чем больше людей выйдет на улицы, тем ощутимей станет надежда на перемены, на то, что манифестации не просто останутся жестом отчаяния. И это очень хорошо.
Допустим, "Кадима" побеждает на выборах. Сможете ли вы сформировать правительство? Ведь и после отставки Ольмерта, и после выборов 2009 года "Кадиме" это не удалось.
Прежде всего, хочу напомнить, что на этих выборах "Кадима" одержала победу. Но возник блок, который поставил себе целью сорвать мирный процесс, заботясь об экономических интересах участников коалиции, а именно – ШАСа. Мы предлагали альтернативу, и время подтвердило правоту нашей позиции. Я верю, что в следующих выборах примет участие больше избирателей, чем раньше, что разрыв между "Кадимой" и "Ликудом" вырастет, а разочарование в политике, при которой слабые лидеры платят ультрарелигиозным партиям, усилится. И в следующий раз мы сможем сформировать правильное правительство.
Это "мы сможем" и активизация людей, которые в прошлом занимали достаточно пассивную позицию, напоминают некоторым экспертам ситуацию накануне прихода к власти в США Барака Обамы. Но верите ли вы в то, что участники израильских манифестаций сделают следующий шаг – от социальной к политической борьбе?
В конечном итоге, социальная борьба всегда приобретает политическую окраску. И происходит это в день выборов.
Вы рассчитываете на эту волну?
Дело не во мне лично. Я хочу создать правительство, которое возьмет другой курс – как в политике, так и в экономической сфере.
Итак, предположим, вы победили на выборах. Какие партии войдут в вашу коалицию, и какую платформу она займет?
Я хотела бы видеть в коалиции партии, заботящиеся о национальных и экономических интересах в целом. Что касается конкретных партий – позвоните мне после победы на выборах.
А какие вопросы будут на ее повестке дня?
Мобилизация мирового сообщества на защиту интересов Израиля, вывод нашей страны из международной изоляции. В конечном итоге она может повлечь за собой и экономическую изоляцию, с самыми тяжелыми последствиями для всех израильтян. Реализация социально-экономической программы, которая поможет тем, кто действительно работает.
Какой опыт вы извлекли из предыдущих попыток сформировать правительство? Помогли ли они вам подготовиться к будущим битвам?
То, что происходит сейчас на улицах, наполняет меня силами для этих битв.
Беседовал Павел Вигдорчик
