Роза тюльпановой революции. ИНТЕРВЬЮ с Розой Отунбаевой
Израильский журналист Алексей Осипов побеседовал с одним из лидеров кыргызской оппозиции, дипломатом Розой Отунбаевой. С некоторыми сокращениями это интервью было опубликовано в сегодняшнем номере газеты "Новости недели".
С любезного разрешения А.Осипова редакция NEWSru.co.il публикует полную версию интервью с госпожой Отунбаевой.
События, произошедшие в Кыргызстане полтора года назад и приведшие к смене власти в республике, уже окрестили "тюльпановой революцией". Фактически, она, тогда еще без названия, началась в январе 2005 года, когда Розу Отунбаеву зарегистрировали кандидатом в депутаты Жогорку Кенеша (парламента республики), однако в тот же день лишили регистрации. Поводом для снятия Отунбаевой с выборов стали годы работы за границей в системе республиканского МИДа – по закону о выборах, депутатом в Кыргызстане может быть избран только тот, кто последние 5 лет постоянно проживал на территории страны. По мнению оппозиции, тогдашний официальный Бишкек подобным образом расчищал дорогу дочери президента Акаева, Бермет, которая баллотировалась по тому же избирательному округу. Сторонники Отунбаевой несколько недель пикетировали здание парламента. Так что, именно с ее именем связаны первые проявления кризиса, приведшего к смене власти в стране.
Роза Отунбаева родилась 23 августа 1950 г. в г. Фрунзе (Бишкек). После окончания философского факультета МГУ преподавала. С 1981 г. занимала различные партийные должности в Киргизской ССР. В 1986 г. стала министром иностранных дел – заместителем председателя Совмина Киргизской ССР. С 1989 по 1992 г. работала в МИД СССР. В 1992-м вернулась на родину. Неоднократно возглавляла МИД Кыргызстана – в первый раз еще в советское время. В 1997 г. приняла решение покинуть пост министра, несмотря на то, что Аскар Акаев уговаривал ее работать дальше. Причину своей отставки Отунбаева сформулировала так: "Я чувствовала, что страна становится все более тоталитарной". После ухода с поста министра была первым послом Кыргызстана в США и Канаде, затем – в Великобритании. Работала в системе ООН, в том числе, и в Грузии в качестве заместителя спецпредставителя генсека ООН по грузино-абхазскому урегулированию, была свидетельницей "революции роз". В 2004 г. вернулась в Кыргызстан и стала сопредседателем оппозиционного блока "Ата-Журт (Отечество)". После свержения Акаева была назначена исполняющей обязанности министра иностранных дел. Однако впоследствии, после избрания Курманбека Бакиева президентом, ее кандидатура не была утверждена кыргызским парламентом. По мнению многих соратников Отунбаевой, парламентарии проявили "мужской шовинизм", отказав в министерских постах сразу трем женщинам.
Роза Исаковна, возможно первый вопрос кому-то и покажется некорректным, но израильтяне очень любят находить еврейские корни у зарубежных политиков. Мне не простят, если я не спрошу о вашем отчестве.
– Мы – дети Вселенной, я уверена, появились на свет в результате усилий единого Творца. Мои предки-мусульмане назвали своего сына (моего отца) Исаком. Есть такое на Востоке имя, история которого явно переплетается с библейским Исааком, что, наверное, в очередной раз подтверждает, что все мы на этой Земле – родственники.
Чем вы заняты в настоящее время?
– С тех пор, как кыргызский парламент не утвердил мою кандидатуру на должность главы республиканского МИДа, прошла целая эпоха. Это были очень сложные, тревожные полтора года. Но мы все-таки завершили нашу "тюльпановую революцию" тем, что начали серьезные политические реформы. Их суть сводится к тому, что в ноябре этого года оппозиции удалось заставить пойти на реформы и парламент, и президента. Принята новая Конституция: отныне Кыргызстан является парламентско-президентской республикой. Это то, чего мы добивались еще в марте 2005 г. Начинается реальный демонтаж семейной формы правления. Мы думаем, что сбалансированное перераспределение власти между ее ветвями даст стране возможность выбрать более верный, демократический путь развития. А еще я – один из лидеров партии "Асаба". Партий в нашей стране около ста, но наша входит в десятку активных и функционирующих. Мы уже готовимся к будущим парламентским выборам, которые, согласно новой Конституции, состоятся в 2010 г. Партии будут представлены в парламенте пропорционально-мажоритарно, т.е. за половину из 90 парламентских кресел будут бороться политические партии и движения.
"Тюльпановая революция" в Кыргызстане по-настоящему победила или, выпустив пар, сошла "на нет"?
– Революция победила. В два этапа. За эти полтора года республика услышала много язвительных насмешек со стороны, доходящих порой до издевательской иронии. Но мы не сникли, не сдались, будучи полны решимости довести революцию до конца. В мире говорили, что мол, да, в Грузии была "революция роз", "оранжевая революция" в Украине, а вот в Кыргызстане, кроме мародеров, никто на улицы и не выходил. Нас попросту хотели отрезать от подъема народного самосознания, который прокатился по республикам бывшего СССР с авторитарными режимами. Наши недоброжелатели хотели сделать все, чтобы погасить этот подъем на всем постсоветском пространстве. Некоторые страны СНГ истратили много денег на то, чтобы такая вот революционная "зараза" не распространилась и на них. Но кыргызы доказали, что они – народ сильный, гордый, последовательный, устремленный в демократическое завтра, и завершили успешно "тюльпановую революцию". Теперь Кыргыстан – вторая на постсоветском пространстве после Украины и первая в Центрально-Азиатском регионе – парламентско-ориентированная страна, где нет ни царя, ни хана-президента, которые бы помыкали всеми ветвями власти. Отныне мы постигаем новые измерения, в которых власть находится под контролем, работа правительства прозрачна, а президент остается лишь гарантом Конституции. Кстати, кыргызский президент имеет немалые полномочия. И зря Бакиев обижается сегодня и дуется. Полномочия он выторговал себе немалые: назначает генерального прокурора, председателя центральной избирательной комиссии, главу Национального банка. В то же время, власти у нашего парламента стало больше, а львиная доля власти перешла к правительству. Весь экономический блок теперь курируется именно правительством, и должность президента Кыргызстана, который раньше контролировал все доходы бюджетообразующих отраслей экономики, – теперь некоммерческий пост.
"Тюльпановая революция", по сути дела, началась именно с вас. По вашим же словам, она победила. А в результате, вы не у дел. Чисто по-человечески вам обидно за то, что вы не были назначены ни на один из руководящих постов?
– Мне в этой жизни грех на что-либо обижаться. Я была целых четыре раза министром иностранных дел, открыла посольства независимого Кыргызстана в США и Великобритании, стала единственной женщиной с постсоветского пространства, которая занимала высокую должность заместителя руководителя одной из международных миссий ООН и др. Словом, на пике чиновничьей карьеры бывала не раз. Но сейчас моя республика переживает непростое время: мы выбираемся на правильную дорогу, делая судьбоносный выбор. Неважно, на каком посту я нахожусь – на судьбу я за это не в обиде. Не имею я привычки прирастать к какому-то высокому креслу. И если говорить о сегодняшнем дне, то, пусть это звучит и высокопарно, но я занимаюсь историческим делом – поднимаю на ноги одну из партий, которые в постсоветское время в нашей стране вообще не существовали. Точнее, были, но в виде своего рода игрушек, которыми играл Акаев, однажды даже позволив пятнадцати их представителям занять места в парламенте. Но сегодняшняя ситуация – это серьезный стимул для развития партий и политических движений в Кыргызстане. И наша демократия будет строиться, вырабатываться, пестоваться именно через партии.
С учетом вашей работы в США можно ли вас назвать проамериканским политиком?
– Я – не проамериканский, а прокыргызский политик. Мою партию даже пытаются обвинить в националистической ориентации. Это обвинение мы категорически отрицаем. Да, последние 15 лет Кыргызстан растет и строится именно как национальное государство, как это делала вся Европа во все времена. Что же касается Америки, то нужно сказать одно: эта страна была и остается добрым другом Кыргызстана. Именно США помогали в самые трудные минуты становления кыргызского суверенного государства. Будучи послом в США, я помню как именно из Америки к нам поступило много зерна как раз в тот период, когда кыргызам попросту не хватало хлеба. Америка помогла и помогает нам выйти на дорогу демократии. И все, чем сегодня Кыргызстан гордится как самая демократическая страна в Центральной Азии, да и на всем постсоветском пространстве, достигнуто нами в большой степени благодаря помощи, поддержке и доброй воле Соединенных Штатов.
Если брать в расчет особое геополитическое положение Кыргызстана, его соседей по карте, то какой, на ваш взгляд, должна быть внешняя политика вашей страны, касательно Ближнего Востока?
– Кыргызстан и сегодня выражает свое стремление к мирному разрешению ближневосточного конфликта. Сами мы – страна с очень ограниченными ресурсами, новые игроки на политическом поле. Пока мы не успели вырастить сильные и квалифицированные дипломатические кадры, специалистов, хорошо ориентирующихся в ближневосточной тематике. Кроме генконсульства в Дубае (ОАЭ) на Ближнем Востоке нет наших диппредставительств. Все это существенно ограничивает наши возможности, наши знания, наше владение ситуацией. Но, тем не менее, как страна-член ООН, во всех горячих точках планеты мы будем придерживаться принципов мирного разрешения конфликтов и долгосрочного мира. Наше участие и наши доводы в деле разрешения таких конфликтов будут стоять на стороне переговорных процессов, а не на стороне кровопролитий. Наша страна – единственная в Центральной Азии (не считая особого батальона казахских миротворцев в Ираке), которая участвует в миротворческих операциях ООН.
И официально, и фактически вы находитесь сейчас в оппозиции действующему кыргызскому правительству. Сегодня быть оппозиционером в Кыргызстане опасно?
– Да, опасно. Движение "За реформы" после принятия Конституции находится под сильным прессингом со стороны государственной машины, которая без большого ума размахивает своего рода дубиной, пытаясь разогнать оппозицию "под стол". Идут репрессии, гонения, раскручивается т.н. дело "дискетгейта", когда была обнародована расшифровка записи разговоров лидеров движения, сделанных во время ноябрьских событий. Тогда мы – реформисты много раз заседали и совещались по поводу ведения многотысячного митинга. Разные были там точки зрения, в т.ч. и радикальные. Кто-то считал нужным чуть ли не брать некоторые объекты штурмом. Наш КГБ еще с бериевских времени ставит прослушки кругом и повсюду. Теперь вот инкриминирует нам попытку госпереворота. И это нам – победителям, которые заставили власть принять новую Конституцию. Теперь она пытается взять реванш и проводит следствие. А ведь на деле мы сумели доказать, что в Азии митинги могут проходить мирно, а митингующие могут добиваться от власти принятия конкретных решений, не делая при этом ничего противоправного. А нас таскают по допросам, дело шиты белыми нитками. И никто не предъявляет нам всех данных по поводу того, откуда вообще появилась на свет дискета с записью. Хотя всем известно, что незаконно полученные доказательства не принимаются к рассмотрению. По этому поводу идет целая война, пытаются распустить парламент. Все для того, чтобы "достать" депутатов-реформистов, которые пока обладают иммунитетом от преследований. Мы ставим под сомнение подлинность дискеты, наши ли это голоса или нет – мы не знаем. В конце концов, если о каких-то крайних мерах и шло обсуждение, то на практике ничего осуществлено или даже предпринято не было. Хотела же власть взять всех устроителей митинга под стражу? Многие, в т.ч. и я, уже прошли по два допроса, некоторых ожидает третий. Врываются в квартиры. Совсем недавно ворвались в квартиру главы одного (но действительно самого честного) телеканала новостей. Цель? Напугать, а не ограбить. Один из членов социалистической партии находится в следственном изоляторе. Таких "дел" могу перечислить много. Каждый из более чем двадцати членов парламента от Движения "За реформы" вынужден ходить с многочисленной охраной (одного охранника просто недостаточно). Насколько я знаю, на всех из них есть еще и бронежилеты. "Трогательную" заботу нашего президента, предложившего недавно выработать специальный закон об оппозиции, мы отмели как циничную, т.к. этот закон выписывал бы права власти таким образом, что эти права позволили бы уничтожить любого оппозиционера. Мы хотим, чтобы оппозиция была бы защищена через закон о политических партиях, закон о парламенте. Как раз именно сейчас действующий парламент этим и занят. Более сотни самых разных законов нужно привести в соответствие с новой Конституцией. И, добавлю, что кыргызская оппозиция абсолютно не боится власти и будет действовать в соответствии с выбранной дорогой. Мы полны решимости довести "тюльпановую революцию" до конца и сделать нашу страну демократической. Уже сегодня каждый житель Кыргызстана знает, что такое свобода слова, и это останется частью его жизни или даже привилегией на долгие годы. Какие проблемы еще остаются? Самая важная и одновременно самая сложная – проблема экономическая. Экономику нашей страны нужно развить и существенно продвинуть вперед. Этим нужно особенно серьезно заниматься.
А у вас бронежилет есть?
– Нет, у меня ни бронежилета, ни охранника, ни даже автомобиля. Доехать до того или иного места мне помогает мой сын.
Ведь вы совершенно спокойно могли бы остаться в той же Америке, заняться, например, преподавательской работой в каком-нибудь тихом университете и жить себе спокойно. Однако не сделали этого и вернулись в Бишкек.
– Таким образом, наверное, я искупаю свой грех, заключающийся в том, что целых 8 лет я отсутствовала в своей стране – работая пять лет во главе кыргызского посольства в Лондоне и еще два с половиной года в Америке, в системе ООН, – помогая, равно как и многие, прямо или косвенно становлению авторитарного режима в Кыргызстане, наблюдая все это время за происходящим на родине из благополучного далека. Теперь уже никуда не поеду, даже несмотря на то, что нынешние кыргызские власти готовы сплавить меня куда угодно, в том числе - и на дипломатическую работу. И пусть местные СМИ называют меня "неустающей, мешающей всем жить, беснующейся бациллой". Мне уже нельзя отступать: почва под ногами есть, народ готов к переменам и хочет их. Так что будем работать и действовать.
Давайте представим, что следующий наш разговор состоится не через пять или десять лет, а через год. О чем бы вы хотели рассказать в таком вот интервью?
– У меня нет никаких иллюзий или несбыточных мечтаний на тему того, что ровно через год все будет, как говорится, в шоколаде. На примере той же Украины мы видим, какие горькие дни могут нас ожидать впереди, как совсем неожиданно может складываться ситуация. Помним же мы и ликующий Майдан, и "оранжевую" инаугурацию президента Ющенко, но сегодня там постигают науку парламентской республики. Но это нужные уроки, которые проходили и европейские, и азиатские страны. Жизнь сложна, и нас ожидает непростое будущее, но мы хотим развиваться, учиться демократии. Так что через год будем готовиться к плановым (в 2010 году) или каким-то другим – все может быть – парламентским выборам. Думаю, что партии будут объединяться в блоки, движения, словом, постигать азы демократической науки. Эта наука сложная. Никто в мире не верил, что "патриархальные" азиаты до этой науки доберутся. Но, как жизнь показала, это говорили не про нас.
И в Израиле, и в Кыргызстане совсем скоро будут встречать новый 2007 год. Какой первый тост вы произнесете за праздничным столом?
– За свою страну. Она состоится, она уже состоялась, несмотря ни на какие происки наших противников, недругов, завистников. Это страна красивая, данная нам Богом. Мы народ с историей, талантливый, у которого есть место на Земле. У нашего народа есть будущее, и мы оставим своим детям страну с добрым, хорошим именем. А еще я хочу пожелать счастья, добра и успехов всем выходцам из Кыргызстана – нашим землякам, живущим сейчас в Израиле, покинувшим, к нашему сожалению, древнюю кыргызскую землю. И они внесли свой вклад в то, чтобы наша страна состоялась как независимое государство. Мы помним и любим всех вас – добрых, талантливых, красивых, оставивших добрый след на нашей земле.
