Corriere della Sera: Ципи Ливни: "Абу Мазен слаб"
Лоренцо Кремонези
Интервью с министром иностранных дел Израиля Ципи Ливни
"Нам очень приятно, что президент Абу Мазен (Махмуд Аббас) высоко оценивает деятельность нашего премьера Эхуда Ольмерта. Очень жаль, что палестинский президент оказался в ситуации крайней слабости. Он – сторонник мира, но не может выполнять обещания, которые дает. Потому что палестинский президент легитимен, но его правительство, где доминирует ХАМАС, нелегитимно". Ципи Ливни не дает себя сбить с правильного пути шагами навстречу, о которых палестинский президент говорил в интервью Corriere della Sera. В сегодняшнем интервью министр иностранных дел Израиля с твердостью повторяет традиционные требования своего правительства.
- Вы не верите в то, что Абу Мазен может быть гарантом продолжения мирного процесса?
- Я против него ничего не имею. Абу Мазен, известный умеренный политик, искренний демократ, верит в существование двух государств. Я доверяю ему – это не двуличный Арафат. Но я прекрасно осознаю, что он ни в коей мере не может выполнять обещания, которые дает. Он – президент без власти, когда заходит речь об изменении позиций ХАМАСа.
- Вы не думаете, что в действительности позиции ХАМАСа будут умеренными и направленными против экстремистов?
- Я вижу некоторые незначительные внутренние разногласия между руководителями движения за рубежом и теми, кто находится на Западном берегу и в секторе Газа. Но речь идет о незначительных расхождениях. В действительности ХАМАС остается террористической организацией во всех отношениях, и целью этого движения остается уничтожение Израиля. Если ХАМАС хочет, чтобы его признали мы, мировое сообщество, то он должен выполнить три условия, о которых мы твердим со дня его победы на выборах 25 января: признать право на существование Израиля, отказаться от терроризма и соблюдать все договоры, подписанные палестинской администрацией в предшествующий период. Когда они примут эти условия, мы сможем вернуться к переговорам по "Дорожной карте"; я не против ХАМАСа как такового.
- Чего вы ожидаете от Европы?
- Что она не прекратит оказывать давления на ХАМАС в этот крайне деликатный момент. Было очевидным, что, как только его руководители войдут в правительство, им придется изменить традиционную риторику – воинственную и ненавистническую в отношении нас. Они нуждаются в признании и в финансировании со стороны мирового сообщества. Но в обмен на это их следует заставить измениться. Половинчатых решений не существует: или они меняются, или будут оставаться в изоляции.
- Недавно европейские министры иностранных дел критиковали ваше решение о прекращении перевода доходов от таможенных сборов палестинцам, что должно осуществляться согласно Парижским соглашениям.
- Мне жаль, но мы не изменим политику до тех пор, пока "Хамас" не изменить свою террористическую сущность. И мы надеемся, что 120 млн евро, обещанных Европой, будут переданы палестинскому населению через агентства ООН и неправительственные организации. Эти деньги не должны оказаться в казне, которой распоряжается ХАМАС.
- Премьер Ольмерт планирует продолжить уход с Западного берега после вывода израильских поселений из Газы прошлым летом. Вы уже подумали об определении границ?
- Границы будут определены в ходе переговоров. И наша центристская партия "Кадима" твердо верит, что необходимо демократическое израильское государство с устойчивым еврейским большинством. По этой причине мы готовы уйти с большей части территорий, оккупированных в 1967 году. Наша партия также верит в необходимость мирного сосуществования двух государств, нашего и палестинского.