" Зман Тель-Авив": Зубейди: во время "Мундиаля" будет меньше террора (интервью)
Принесет ли начавшийся Чемпионат мира по футболу "Мундиаль" благословенное затишье? Израильские комментаторы спорят друг с другом до хрипоты, а главарь "Танзима" Захария Зубейди авторитетно заявляет корреспонденту "Маарива": "Наступит затишье, потому что у нас в Палестине все любят футбол".
- Мнение израильских журналистов
Сегодня взгляды футбольных болельщиков во всем мире прикованы к телевизионным трансляциям "Мундиаля". Это справедливо в отношении Израиля, Китая и даже палестинцев, которые, кстати, смогут смотреть матчи "Мундиаля" бесплатно. По словам комментатора по арабским делам 10-го канала израильского телевидения Цви Ехезкеля, турниры "Мундиаля" приведут к снижению уровня насилия и террора. По его прогнозам, Израиль может рассчитывать, что затишье продержится около месяца. В своих выводах Ехезкель основывается, в том числе, и на опыте прошлых лет. Тогда, в 2002 году, в разгар интифады наступило затишье именно во время "Мундиаля".
Комментатор по арабским делам второго канала Эхуд Яари не согласен с этим утверждением: "По моему мнению, уровень террора сейчас таков, что "Мундиаль" не окажет на него влияния. Уровень террора сейчас гораздо ниже, чем во время предыдущего чемпионата. Во время пошлого "Мундиаля" было зафиксировано падение уровня террора, но произошло это потому, что в процесс "производства" террора было замешано гораздо больше людей. Теперь все иначе. Замешаны в терроре лишь небольшие группировки, а основная масса народа в организациях ФАТХ и ХАМАС не принимают непосредственного участия в акциях насилия. По моему ощущению, чемпионат не обязательно приведет к снижению уровня терактов".
Ожидаете ли вы, что уровень террора останется без изменений?
"Я никогда не умел предсказывать будущее, но я склонен думать, что турнир не окажет значительного влияния на уровень террора. Для того, чтобы его поддерживать, не требуются усилия многих людей, поэтому те, кто замешан в терроре, продолжат стрелять, и футбол им не помешает – они успеют посмотреть матчи".
Возможно ли, что победа команды, за которую болеют палестинцы, улучшит ситуацию?
"Я заявляю с полной ответственностью, что у палестинцев нет команды, за которую они болеют все как один – будь то команда Саудовской Аравии, Туниса или Ирана. Они, так же как евреи, болеют за Бразилию, Англию или Голландию. У меня лично с этим нет никакой проблемы. Я сам болею за Австралию, но у них нет ни малейших шансов".
У нас, по всей вероятности, "Мундиаль" ничего не изменит. ШАБАК продолжит свою работу в обычном графике.
"Я уверен, что это событие никак не повлияет на ситуацию в Израиле и не чувствую никакого всплеска внимания палестинцев в преддверии "Мундиаля". Их головы заняты зарплатами. Банки закрываются, авансов не дают. 40% кормильцев в Газе не выдают зарплаты. У уличных торговцев нет денег, сколько можно давать в кредит? В палестинском обществе в самом разгаре процесс ужасного обнищания. Ну что, "Мундиаль"? Посмотрят, но вряд ли он сделает их жизнь намного радостнее".
Один из коллег Яари, который предпочитает, чтобы его имени не называли, еще более резок:
"Мне это кажется несущественным. Теракты на территориях есть результат сложения двух факторов: положения внутри автономии и действий Израиля. К примеру, последний обстрел из Газы последовал сразу после ликвидации двух боевиков из "Комитетов сопротивления". Представьте себе, что идет "Мундиаль", мы уничтожаем двух палестинских боевиков, а они говорят нам: "Ну, ладно. Есть отличный матч. Давайте не отвечать?".
Среди палестинцев царит напряженность, ХАМАС хочет показать, что он способен устроить ФАТХ "веселую жизнь", чтобы получить свое от Абу Мазена. В такой ситуации "Мундиаль" не окажет никакого влияния. Наоборот. "Мундиаль" – абсолютно второстепенный фактор, если вообще таковым является, когда палестинцы решают: стрелять или нет? Совершать ли теракт или нет?".
Израилю следует оставить надежду на то, что уровень террора снизится?
"Если Израиль не станет проводить сейчас никаких ликвидаций, потому что захочет спокойно посмотреть футбол, – тогда это утверждение будет верным. Если Абу Мазен проявит мягкость и не станет настаивать на референдуме – тогда будет затишье. Но этого не произойдет в связи с рядом обстоятельств. Достаточно посмотреть на действия Израиля и на ту напряженность, которая царит среди палестинцев, чтобы понять каковы эти обстоятельства".
Высокопоставленный боевик "Танзима" Захария Зубейди предпочитает компромисс между этими двумя подходами. В разговоре с корреспондентами "Зман Тель-Авив" Зубейди сказал: "Действительно некоторое затишье все-таки будет, потому что люди любят "Мундиаль", смотрят телевизор и обращают немного меньше внимания на интифаду и всякие такие вещи. Но это зависит еще и от израильских сил безопасности. Понимаешь? Израильскому ШАБАКу безразлично, что происходит – "Мундиаль", Рождество или Песах. Они все время работают, понимаешь?"
Может сложиться такая ситуация, что у палестинцев наступит затишье, а в ШАБАКе нет?
Да. ШАБАК любит "Мундиаль", но для безопасности его не существует. Там (в Израиле) безопасность значит безопасность.
А что с ХАМАС и "Исламским Джихадом"?
Послушай, все смотрят "Мундиаль". Даже самые воинственные . Все смотрят футбол.
Ну конечно, это бесплатно.
Да.
Может, имеет смысл приезжать к вам?
Добро пожаловать, милости просим. Пожалуйста, приезжайте. Устраивайтесь с кайфом. Проблема только в том, что ШАБАКу это до лампочки.
Может, они тоже приедут посмотреть на игру – вместо операций.
Они приезжают не на футбол смотреть, они заявляются в три часа ночи.
Ты будешь болеть за кого-нибудь?
Я-то? Я за саудовцев.
Саудовцы? Да они же всегда проигрывают?
Ну, как говорится, Аллах велик, быть может – им повезет на этот раз.
Яуд Сбар и Бен Каплан, "Зман Тель-Авив", "Маарив"
