Welt am Sonntag: Ольмерт: Не надо нас учить, как обращаться с мирным населением
Зилке Мертинс
Глава израильского правительства Эхуд Ольмерт считает военную кампанию в Ливане успешной. На перемирие он согласится лишь в том случае, если в зоне конфликта будет размещен международный контингент. В интервью Welt am Sonntag Ольмерт пояснил, почему Израиль надеется на немецких военных и почему он больше не хочет слушать предостережения европейцев.
Офис израильского премьер-министра Эхуда Ольмерта напоминает другой мир. На улице ярко светит солнце, за окном жаркий летний день. Рабочий кабинет главы правительства затемнен портьерами, и в помещении довольно прохладно. На полках корешок к корешку стоят книги, между ними – фотографии его детей и внуков. На рабочем столе – идеальный порядок, его поверхность сверкает. Ничего не говорит о кризисе.
Голос Ольмерта звучит, как всегда, экспрессивно. Он с радостью приветствует своих посетителей, улыбается и шутит. Однако по его лицу видно, что Израиль ведет войну. Ольмерт выглядит как человек, который в течение последних трех недель очень мало спал.
Господин Ольмерт, можете ли вы сказать, что в этот трудный период вам не хватает Ариэля Шарона?
Не могу этого сказать сейчас: в нынешней ситуации я политический лидер и не могу рассчитывать на его помощь. Но я бы не отказался сейчас послушать его совета.
Как вы объясните тот факт, что спустя три недели интенсивной бомбардировки Ливана "Хизбалла" все еще в состоянии выпускать по целям в Израиле сотни ракет, от которых гибнет мирное население?
Если бы успех измерялся только тем, сколько раз стреляли "Катюши" "Хизбаллы", нам бы вообще не стоило начинать эту войну. Задолго до этого было ясно, что у "Хизбаллы" есть ракеты, которые она будет выпускать и после того, как мы вторгнемся в Ливан.
Вы недооценивали силы "Хизбаллы"?
Нет. Мы знали, что они уже выпустили 3 тыс. ракет и что у них осталось около 15 тыс. Вопрос в другом: если бы "Хизбалла" знала, к каким последствиям приведет ее агрессия, стала бы она действовать иначе? Я думаю, что да.
А какие последствия вы имеет в виду?
Разрушение большей части инфраструктуры "Хизбаллы". Политической структуре Ливана нанесено сокрушительное поражение. "Хизбалла" потеряла свои позиции в Ливане. Большинство ведущих арабских стран в настоящее время настроено против нее. Саудовская Аравия, Иордания и Египет выступают за ее разоружение. Граждане страны, поддерживающее "Хизбаллу", почти полностью стали беженцами, потеряли свое имущество, их жизни пошли под откос.
Во всем этом они винят Израиль и ненавидят его за это.
Они все равно всегда ненавидели Израиль. Они предоставили "Хизбалле" убежище. Некоторые даже прятали пусковые ракетные установки у себя в домах, чтобы помочь "Хизбалле". Однако похоже, что, почувствовав израильскую реакцию, "Хизбалла" потеряла аппетит.
Почему вы так считаете?
Посмотрите на лидера "Хизбаллы" Хасана Насраллу. В основном он занят тем, что объясняет и оправдывает необходимость нападения на Израиль. Конечно, с помощью лжи. Это показывает, что он находится в отчаянии. "Хизбалла" хочет перемирия. Мы же никогда не просили об этом. Нам совсем не нравится, что в нашу сторону ежедневно выпускается около 180 ракет. Но разве мы просили о пощаде? Мы справимся с этим. Мы сказали "Идите в черту" и отреагировали так жестко, как только могли. Угрозы "Хизбаллы" утратили свою устрашающую силу.
80% израильтян хотят, чтобы израильская армия ликвидировала лидера "Хизбаллы" Насраллу. Вы разделяете это желание?
Я не веду личной войны. Но нормы поведения, которые действуют для руководства противоборствующих сторон, не касаются Насраллы. Он не является признанным главой государства. Он стоит во главе террористической организации.
И это значит?
И это значит, что он не может ожидать обращения как с законным лидером.
А что вы ждете от перемирия?
Мы планируем создать зону безопасности от 8 до 10 км.
Когда Израиль будет готов пойти на перемирие?
Только тогда, когда в регионе появится международный контингент.
Получается, что "Хизбалла" не будет уничтожена?
Она повержена, но полностью уничтожить эту террористическую организацию невозможно. Однако Израиль успешнее других стран ведет борьбу с террористической организацией.
Было ли ошибкой выводить войска из Ливана и сектора Газа без ответных усилий?
Если бы мы остались в Ливане или секторе Газа, ситуация с безопасностью вряд ли была бы намного лучше. Мы не исходили из того, что вывод войск разрешит проблемы с "Хизбаллой" или палестинцами. Когда мы справимся с сегодняшней ситуацией, мы вновь обратимся к проблемам на Западном берегу реки Иордан.
Означает ли это, что вы продолжите запланированное отступление?
В настоящий момент все свои силы я сконцентрировал на войне. После ее окончания мы еще раз оценим сложившуюся ситуацию.
Приветствуете ли вы участие немецких военных в составе миротворческого контингента на юге Ливана?
Я уже сказал канцлеру Ангеле Меркель, что мы не против этого.
Даже в том случае, если немецкие военнослужащие будут вынуждены направить свое оружие против израильтян?
А почему они должны будут делать это? Они придут, чтобы защитить Израиль от агрессии других. В настоящее время ни одна другая страна в мире не настроена так дружелюбно по отношению к Израилю, как Германия. Мы ценим то, как относится к нам Германия. Если Германия хочет внести свой вклад в безопасность Израиля, это стало бы благодарным заданием для Германии. Я был бы очень рад этому.
Военнослужащие бундесвера войдут в состав миротворческого контингента только в том случае, если Израиль настоятельно попросит об этом ФРГ. Обратитесь ли вы с такой просьбой к канцлеру?
Если такая просьба нужна, я поговорю с госпожой Меркель
Повлияла ли на ваше решение трагедия в Кане?
Я сожалею о том, что там случилось. Здесь трудно провести четкую грань. Дело в том, что члены "Хизбаллы" тоже принадлежат к числу мирных граждан, формально это не армия. Однако каждый раз это осечка для нас, если мы попадаем в мирное население. "Хизбалла", напротив, воспринимает как успех, если в результате удара гибнут мирные израильтяне.
Критика Израиля со стороны европейского сообщества стала в последнее время довольно жесткой. Чем вы это объясняете?
Всему виной неверное восприятие происходящего. Только из-за того, что у нас сильная армия и ВВС, мы не должны терпеть град ракет над нашими головами. Наше терпение лопнуло. Каждая страна в мире имеет право на то, чтобы защищаться.
Как вы считаете, есть ли место в этой критике антисемитизму?
Скорее, предрассудкам и близорукости. Откуда у вас появилось право читать нотации Израилю? Европейские страны напали на Косово, в результате чего погибли десятки тысяч ни в чем не повинных граждан! А ни одна из этих стран не пострадала даже от одной-единственной ракеты. Я не говорю, что было неправильным начинать военные действия в Косово. Но? пожалуйста, не надо учить нас тому, как обращаться с мирным населением.
Но критика из Европы оказывает давление и на США, призывая их образумить Израиль.
У Америки несколько иная позиция. Она нас не критикует. Я бы хотел, чтобы у других стран хватило мужества, как у президента Джорджа Буша, сказать правду.