The Washington Post: Исмаил Ханийя: "Мы не хотим сбрасывать евреев в море"
Лэлли Веймаунт
После того как ХАМАС получил контроль над парламентом на недавних палестинских выборах, политики в Вашингтоне и Иерусалиме столкнулись с дилеммой: как строить отношения с демократически избранным правительством, которое одновременно числится в списке иностранных террористических организаций, составленном Госдепартаментом.
На прошлой неделе Лэлли Веймаунт взяла интервью у нового премьер-министра от ХАМАСа Исмаила Ханийи по телефону. Он отвечал на вопросы из своего дома в лагере беженцев в секторе Газы, где он живет с женой и 12 детьми.
– Вы были удивлены масштабом победы ХАМАСа?
– ХАМАС шел на выборы, планируя победу.
– С чем была связана победа – с коррупцией в ФАТХе, с социальной деятельностью ХАМАСа или с согласием большинства палестинцев с программой вооруженного сопротивления ХАМАСа?
– Победа ХАМАСа основана не только на коррупции палестинской администрации. У ХАМАСа есть план и программа, и именно по этой причине палестинский народ выбрал ХАМАС. Однако, несомненно, коррупция помогла ХАМАСу выиграть.
– Каков процент людей, которые проголосовали за ХАМАС из-за его призыва к вооруженной борьбе?
– Сопротивление – это только одна из причин победы ХАМАСа. ХАМАС также работает на политической, образовательной и благотворительной арене. Вся эта деятельность помогла ему победить.
– Палестинский президент Абу Мазен и международное сообщество выдвинули условия, на которых они будут поддерживать отношения с ХАМАСом: 1) признать Израиль; 2) признать существующие соглашения с Израилем, заключенные Организацией освобождения Палестины; 3) осудить насилие. Вы согласитесь на эти условия?
– Мы удивлены, что нам выдвигают такие условия. Почему они не предъявляют таких условий Израилю? Выполнял ли Израиль соглашения? Израиль обошел практически все соглашения. Мы говорим: пусть Израиль сначала признает законные права палестинцев, и тогда у нас будут основания рассмотреть выдвигаемые условия. Какой Израиль мы должны признать? Израиль 1917 года, Израиль 1936-го, Израиль 1948-го, Израиль 1956-го или Израиль 1967 года? С какими границами и какой Израиль? Сначала Израиль должен признать палестинское государство и его границы, и тогда мы будем знать, о чем мы говорим.
– Израиль согласился на создание палестинского государства, подписал договоренности с ООП и вывел силы из сектора Газа. Так примет ли ХАМАС какие-либо договоренности, заключенные ООП – начиная с Ясира Арафата и заканчивая Абу Мазеном – с Израилем?
– Во-первых, выход из сектора Газа был основан на одностороннем решении и одностороннем плане. Израиль сделал это не из великодушия. Выполнял ли все эти соглашения Израиль? Мы не стремимся к войне и не являемся ее инициаторами. Мы не любители крови. Мы не заинтересованы в порочном круге насилия. Мы – угнетенный народ, который имеет свои права. Если мир принесет нам соблюдение прав, тогда это хорошо.
– Вы принимаете соглашения, подписанные в Осло Ясером Арафатом?
– Израиль полностью прекратил выполнение соглашений Осло.
– Я спрашиваю не об Израиле. Вы, как новый премьер-министр, намерены выполнять соглашения Осло?
– Каким образом, по-вашему, я могу не обращать внимания и не беспокоиться о том, что говорит Израиль? В Ословских договоренностях отмечается, что палестинское государство должно было быть создано к 1999 году. И где это палестинское государство? Дали ли Ословские соглашения Израилю право реоккупировать Западный берег, построить стену и расширить поселения, иудаизировать Иерусалим и сделать его полностью еврейским? Было ли у Израиля право нарушать работу порта и аэропорта в Газе? Давали ли Ословские соглашения израильтянам право осаждать Газу и остановить выплату налоговых поступлений палестинской администрации?
– Значит, вы не будете выполнять прошлые соглашения, заключенные между палестинцами и Израилем?
– Я этого не говорил, я сказал, что Израиль...
– Но вы не израильский премьер-министр. Вы будете выполнять прошлые соглашения, заключенные палестинскими правительствами и Израилем?
– Мы пересмотрим все соглашения и будем выполнять те, которые соответствуют интересам палестинского народа.
– Какие соглашения вы будете выполнять?
– Те, которые гарантируют создание палестинского государства со столицей в Иерусалиме в рамках границ 1967 года, а также все соглашения, связанные с освобождением заключенных.
– Признает ли ХАМАС Израиль, если он вернется к границам 1967 года?
– Если Израиль отойдет на границы 1967 года, тогда мы будем устанавливать мир поэтапно.
– Что это значит?
– Во-первых, мы создадим ситуацию стабильности и спокойствия, которая принесет безопасность нашему народу – то, что Шейх Ясин (основатель ХАМАСа) называл длительной удной (перемирием).
– Означает ли поэтапный мир конечное уничтожение еврейского народа?
– Мы не питаем никакой враждебности по отношению к евреям. Мы не хотим загонять их в море. Все, чего мы добиваемся, – это чтобы нам вернули нашу землю, а не того, чтобы причинить кому-либо вред.
– Вы признаете право Израиля на существование?
– Ответ таков: пусть Израиль заявит, что признает палестинское государство с границами 1967 года, освободит заключенных и признает право беженцев на возвращение в Израиль. ХАМАС сумеет правильно отреагировать, если это произойдет.
– Вы продлите режим прекращения огня?
– Я не скажу ни да, ни нет. Проблема – в самом Израиле. Если Израиль даст нам период спокойствия и прекратит свои вторжения и покушения, тогда мы сможем убедить свой народ оставаться в покое.
– Как ХАМАС будет управлять своим правительством, если США сокращают свою помощь, а у палестинского правительства – дефицит бюджета в 700 млн долларов? Поможет ли Иран покрыть нехватку средств?
– У нас есть экономический план обеспечения собственных ресурсов, основанный на нормировании и защите общественных средств. Во-вторых, в наших отношениях с исламским и арабским миром появились признаки того, что эти страны поддержат нас. В-третьих, либералы и свободные люди мира не захотят быть свидетелями тому, как палестинский народ живет в осаде. Мы получили заверения от международного сообщества, что оно не прекратит свою гуманитарную помощь.
Я прошу американскую администрацию не участвовать в каких-либо шагах, которые удвоят страдания палестинского народа. Я уверен, что американский народ не захочет видеть, как страдает палестинский народ.
– Вы должны предложить американцам своего рода гарантии того, что вы согласны с видением президента Буша проблемы создания палестинского государства, что вы против насилия и терактов-самоубийств, что вы выступаете за мир. Вы можете дать такие гарантии?
– Все, чего хочет палестинский народ – это прекратить кровопролитие и вытащить мирных граждан из этого порочного круга насилия. Проблема не в нас, а в израильтянах.
– Вы признаете Израиль?
– Если Израиль объявит, что он даст палестинскому народу государство и вернет им все их права, тогда мы готовы признать его.
– У Израиля нет устава, призывающего к разрушению палестинского государства.
– Мы объявим свою позицию, когда Израиль признает наше право на существование.
– Премьер-министр Ариэль Шарон согласился на создание палестинского государства, как и президент Буш. Что вы скажете о сосуществовании двух государств?
– Все начинается с Израиля.