"Окно возможностей". Интервью с британским министром по делам Ближнего Востока

Одним из главных событий этой недели стал визит премьер-министра Израиля Биньямина Нетаниягу в Европу. Он посетил Великобританию и Германию. Об отношении британцев к перспективам урегулирования арабо-израильского конфликта в интервью израильской журналистке Виктории Мартыновой рассказал министр Соединенного Королевства по делам Ближнего Востока Айвен Льюис.

Данное интервью было опубликовано в газете "Новости недели". В.Мартынова любезно предоставила для публикации запись этого интервью редакции NEWSru.co.il.

Международное сообщество упорно призывает Израиль к миру с палестинцами, между тем, в нашей стране разочарование мирным процессом чрезвычайно высоко. Вы считаете, что в такой ситуации можно вернуться за стол переговоров?

Сейчас, как говорят в политике, открылось уникальное окно возможностей. В США пришел к власти президент, который определил израильско-палестинское урегулирования важнейшей задачей. В Израиле у власти находится правительство, которое ставит во главу угла проблемы безопасности. Лига арабских государств заявила о своей поддержке плана "Два государства для двух народов". В ПА определенно есть существенные сдвиги в осуществлении двухгодичного плана реформ – политических и экономических, этот план был предложен Саламом Файадом. Сирия говорит о желании участвовать в мирном процессе. Такой набор факторов достаточно уникален и дает возможность говорить о шансе. Не исключено, что такой шанс предоставляется последний раз – для нынешнего поколения.

Говоря о мирном процессе международное сообщество постоянно говорит об израильских уступках, палестинские обязательства практически не вспоминаются. Как быть с этим?

Мы не согласны с тем, что основная задача палестинцев в мирном процессе – ждать, когда США окажут давление на Израиль, с целью достижения определенных уступок. Нет, мы категорически не принимаем такую позицию и считаем, что палестинская сторона несет ответственность за свою часть программы, за свои обязательства – по проведению реформ, построению гражданского общества, созданию жизнеспособной экономики и так далее. Разумеется, важнейшая цель – налаживание работы систем безопасности, предотвращении террористических атак, что необходимо для обеспечения спокойного существования Израиля. Мы, британцы, готовы помогать палестинцам и в налаживании эффективной работы служб безопасности, и в создании современной экономики, но палестинцы должны взять на себя ответственность за выполнение собственных обязательств.

Что касается Израиля, то конечно, мы надеемся на то, что ваше руководство адекватно ответит на просьбы о замораживании строительства в поселениях, сокращении числа контрольно-пропускных пунктов, послаблении в режиме передвижения палестинцев.

Мы говорим о мире с палестинцами, но в школах автономии по-прежнему ведется отчаянная антиизраильская пропаганда. Ненависть к евреям и к Израилю взращивается, что называется, с младых ногтей. Британия не замечает этого?

Наша страна как раз очень серьезно относится к теме разжигания ненависти к Израилю и росту антисемитизма в Палестинской автономии. Мы готовы заняться этой проблемой всерьез, и сейчас пытаемся определить, каким образом должна быть поставлена работа, чтобы предотвратить подстрекательство – в средствах массовой информации и в системе образования. На самом деле, комитеты по мониторингу за проявлениями национальной ненависти были созданы давно, но на практике они не действовали. Мы хотим взять их деятельность под свое наблюдение. Разумеется, для того, чтобы мы смогли начать работу, нам необходимы четкие документальные свидетельства о пропаганде ненависти, а не просто слухи или сплетни.

Разделяет ли Великобритания точку зрения Израиля, согласно которой иранская ядерная угроза – ныне основная опасность для Ближнего Востока и всего мира?

Великобритания с большой тревогой следит за развитием событий в Иране. Трудно преуменьшить опасность, возникшую из-за развития ядерной программы Тегерана. В том, что касается поиска решения, британское руководство поддерживает инициативу президента Обамы по налаживанию диалога. Что самое удивительное для нас – Израиль эту инициативу тоже поддерживает, сообщения об этом поступили к нам от израильского руководства. Так что в отношении Ирана существует международный консенсус, и это важно. Мы считаем, что это одно из условий, благоприятствующих ходу мирного процесса.

При этом важно отметить, что борьба против создания иранского ядерного потенциала отнюдь не отменяет необходимости задумываться над проблемами израильско-палестинского мирного урегулирования. Здесь нет выбора – либо то, либо другое. Неизвестно, что более опасно для мира – иранская ядерная бомба или промедление с мирным процессом между Израилем и палестинцами. Стагнация приведет к дальнейшей радикализации палестинского общества, всплеску насилия и кровопролития.

В печати промелькнули сообщения о том, что несколько европейских стран пытаются начать диалог с ХАМАСом. Изменилась ли позиция Великобритании по этому вопросу?

Наша позиция совершенно однозначна: пока ХАМАС не принял три условия международного сообщества – признание государства Израиль, прекращение насилия и подтверждение верности достигнутым ранее договоренностям, речи о возобновлении диалога быть не может.

Любопытно, что и ХАМАС и ФАТХ сейчас говорят о возможности создания правительства национального единства. Но для ФАТХа было бы желательно провести выборы в Палестинское законодательное собрание как можно скорее, а ХАМАС, наоборот, стремится отложить выборы.

Хотел бы добавить от себя – я совершенно убежден в том, что меньше всего и ХАМАС, и "Хизбалла" хотят реального мирного процесса, и потому его продвижение в интересах их соперников. Существенный прогресс в ходе мирного процесса, положительные сдвиги в экономике ПА работают в пользу умеренных палестинских кругов.

Во время своего визита в Израиль вы встречались с отцом израильского солдата Гилада Шалита, находящегося в палестинском плену. Может ли Великобритания каким-то образом помочь освобождению заложника?

Британское правительство требует немедленного освобождения израильского солдата – без всяких условий. Одновременно с этим мы пытаемся, используя все свои возможности, дипломатические контакты, добиться улучшения условий содержания заложника – прежде всего, обмена письмами, видеозаписями. Именно об этом просил меня Ноам Шалит.

Каково отношение Великобритании к очень жесткой политике новой американской администрации в отношении поселений?

В Великобритании давно говорили о том, что замораживание строительства в израильских поселениях Иудеи и Самарии – это необходимое условие для возобновления переговоров, но какое-то время наша позиция расходилась с точкой зрения США по этому вопросу. Сейчас, как видите, точки зрения совпали. Мы понимаем, что поселения – это сложный вопрос, но не согласны с точкой зрения тех аналитиков, которые уверяют, что поселения – главная гарантия израильской безопасности. Поселения нелегальны с точки зрения международного права, поэтому считать их основой безопасности невозможно. И, тем не менее, они должны стать субъектом двусторонних переговоров – когда будут поставлены вопросы о границах, о беженцах и так далее.

Перед поездкой в Израиль вы побывали в Дамаске. Что нового вы услышали во время встреч с сирийским руководством?

Единственное, что можно сказать определенно, так это то, что Сирия заинтересована в участии в региональном процессе ближневосточного урегулирования и переговорах с Израилем. Мы бы конечно, хотели, чтобы Сирия оказалась вовлеченной в мирный процесс, и приблизилась бы к политическому мейнстриму. При этом я сказал на встречах с сирийским руководством, что поддержка "Хизбаллы" и ХАМАСа категорически неприемлема.

Вы были вице-президентом объединения "Друзья Израиля" в партии лейбористов (Labour Friends of Israel).С вашей точки зрения, что может быть сделано для улучшения взаимоотношений между нашими странами?

У меня предельно четкая позиция по этому вопросу. Во-первых, мы бы очень хотели, чтобы в Израиле рассматривали политическую картину во всей полноте, представляя масштаб того или иного события. Великобритания не присоединилась к хору голосов, осуждающих Израиль в самых тяжелых и драматических ситуациях, в том числе и во время операции ("Литой свинец") в Газе. Мы противостоим любым попыткам демонизации Израиля. Правительство Великобритании выступает в поддержку Израиля и ни при каких условиях не поступится интересами его безопасности. Британское правительство осуждает все попытки организации бойкотов против академических учебных заведений Израиля. Несмотря на попытки определенных кругов добиться введения эмбарго на поставки оружия Израилю, британское руководство на это не пошло.

Одновременно с этим, мы считаем, что друзья должны оставлять за собой право на критику. Израиль не во всем прав, особенно в том, что касается мирного процесса. Но, еще раз повторю – нас связывает с Израилем гораздо больше, чем разделяет.