Анна Азари: "Я не уверена, что навязанный мир будет стабильным"

Новый посол Израиля в России Анна Азари ответила на вопросы агентства "Интерфакс" .

Г-жа Посол, Вы приступили к работе в Москве в нелегкие для Вашего региона времена. Какие основные цели стоят перед Вами в работе с российской стороной как одним из посредников в ближневосточном урегулировании?

Наверное, первая часть ответа будет в советском стиле - улучшать, углублять, расширять. Если смотреть на вещи реально, то, конечно, вес России в глобальной политике, в том числе и на Ближнем Востоке, очень возрос. И главная цель, в том числе и моего пребывания в Москве, - вести диалог по всем направлениям, углублять его, потому что все понимают, насколько роль Россия важна на Ближнем Востоке.

Недавно Россия и Израиль отметили 15-летие восстановления дипотношений. Вы сами родом из Советского союза, значительную часть дипломатической карьеры посвятили российской проблематике. Если брать 15-летний период двусторонних отношений, как бы Вы оценили их нынешнее состояние?

Я считаю, что интенсивность диалога между нашими странами особенно за последние полтора года растет очень быстрыми темпами. Об этом свидетельствуют количество визитов, совместных мероприятий. Интенсивность действительно небывалая.

Если брать точку отсчета, то таковой, наверное, можно считать визит президента России Владимира Путина в Израиль (апрель 2005 года - "ИФ").

Как Вы оцениваете уровень торгово-экономического сотрудничества между Израилем и Россией? Считаете ли Вы перспективным энергетический диалог, в частности, поставки российского газа в Израиль?

В конце ноября в Израиле состоится заседание смешанной комиссии по торгово-экономическому сотрудничеству, сопредседателем которой с российской стороны является министр информационных технологий и связи Леонид Рейман.

В сфере торгово-экономического сотрудничества идет постоянный рост, и это положительно. Если же сравнивать с реальными возможностями наших государств и с ростом товарооборота с другими странами, то, я думаю, мы очень далеки не то что от оптимального, но и от нормального уровня сотрудничества. Так что нашим странам есть, над чем работать.

Если говорить о сфере энергетике, в частности, о возможности реализации проекта поставок "Газпромом" российского газа в Израиль, то я бы охарактеризовала нынешнюю стадию как предварительную.

Я не могу сказать, что мы близки к принятию решения, потому что у нас нет полных данных - что и по какой цене. Но диалог идет очень интенсивный и не прекращается, в том числе и в эти дни. Это очень серьезный, и, я бы сказала, судьбоносный для Израиля шаг, потому что с одной стороны у нас принято решение переходить на газ, а с другой - на сегодняшний день единственным поставщиком газа в Израиль является Египет. Поэтому очень многие в Израиле хотят видеть воплощение в жизнь проекта по поставкам российского газа. Если этот проект осуществится, он будет, наверное, одним из самых крупных в истории страны.

Проект предполагается реализовать с задействованием инфраструктуры "Голубого потока"?

Это один из вариантов.

Вы видите еще какие-то области, помимо энергетики, где можно осуществить прорыв в двустороннем сотрудничестве?

Я считаю, что это можно сделать в области высоких технологий. Экономика Израиля развивается за счет высоких технологий.

Что конкретно из области высоких технологий Израиль может предложить России?

Например, технология охраны объектов инфраструктуры. Диагностика заболеваний. Высокие технологии в сельском хозяйстве. Мобильная связь.

Сообщалось, что в ближайшие месяцы будет создана российско-израильская рабочая группа по военно-техническому сотрудничеству. На Ваш взгляд, когда может быть подписано межправительственное соглашение по ВТС между двумя странами, и какие основные сферы ВТС Вы считаете наиболее перспективными?

Я бы не хотела вдаваться в детали. Но с обеих сторон есть не только интерес к сотрудничеству в данной сфере, но и серьезные контакты на рабочем уровне. Это одна из сфер, где между нашими странами идет обширный диалог, и имеются реальные проекты.

Это - перспективная сфера нашего сотрудничества.

Считает ли израильская сторона закрытой историю, связанную с сообщениями об использовании "Хезболлой" российского оружия, поставленного Сирии?

Во-первых, я могу подтвердить, что был целый процесс обмена информацией на эту тему, кульминацией которого стал недавний визит в РФ премьер-министра Израиля Эхуда Ольмерта. Хочу также отметить, что реакция российской стороны была серьезной и положительной. Мне бы хотелось считать, что данная тема закрыта.

То есть Вы удовлетворены теми гарантиями, которые дала российская сторона?

Мы очень высоко оценили ту серьезность, с которой российская сторона ответила на наши вопросы.

Почему Израиль негативно относится к идее проведения новой крупной международной конференции по ближневосточному урегулированию?

Это еще и вопрос философии. Предположим, прошла конференция. Разве она решит все направления ближневосточного урегулирования - палестинское, ливанское, сирийское?

Мы маленькая страна, и нам кажется, что если что-то делать параллельно, то мы не решим проблемы ни по одному из этих направлений. С другой стороны, в Израиле есть серьезное понимание, что надо искать пути продвижения мирного процесса.

Недавно президент Торгово-промышленной палаты РФ Евгений Примаков в интервью "Интерфаксу" высказал мысль о необходимости выработки компромиссного плана урегулирования, который должен быть навязан всем сторонам конфликта - и Израилю, и палестинцам, и Сирии. Как Вы относитесь к подобным инициативам?

Я очень уважаю Евгения Примакова, но я не уверена, что возможность навязать какое-то решение философски правильна. Если следовать концепции навязывания всем заранее принятого решения, я не уверена, что такой мир будет стабильным.

Во-первых, я не думаю, что можно будет всем что-либо навязать. Во-вторых, я не уверена, что мировые державы согласятся между собой о том, что следует навязывать. И, в-третьих, я не думаю, что ситуация, при которой одна из сторон считает, что ее заставили что-то делать, отвечает целям достижения стабильности на Ближнем Востоке.

Каково отношение израильской стороны к идее расширения числа международных посредников ближневосточного урегулирования за счет ряда влиятельных арабских стран, в том числе Египта, Иордании?

Советоваться с Египтом и Иорданией - это один вопрос. Подключение же их к "квартету" посредников - совсем другое дело. По-моему, тема расширения числа посредников не стоит в повестке дня. Я не уверена, что и российская сторона была бы заинтересована в таком расширении "квартета".

Вы говорили, что между нашими странами развивается активный диалог. А между спецслужбами Израиля и России развивается сотрудничество?

Не вдаваясь в детали, отвечу: да, контакты между спецслужбами есть. И как и в вопросе с торговым оборотом, скажу, что такие контакты можно и, наверное, нужно расширять.

Российская сторона высказывается за облегчение визового режима между РФ и Израилем. Как израильская сторона относится к этому? Возможны ли какие-либо изменения с тем, чтобы и без того немалый обмен между людьми увеличился?

Он немалый, но мы хотим гораздо большего. Было решение правительства Израиля о смягчении визового режима в отношении граждан РФ. Но, как иногда у нас бывает, между решением и его претворением в жизнь существует довольно много проблем.

Наше посольство сейчас с трудом справляется с потоком россиян, желающих посетить Израиль. И мы пытаемся улучшить и упростить систему выдачи виз с тем, чтобы поток россиян мог бы серьезно расшириться.

Как продвигается решение проблемы возвращения России прав на Сергиевское подворье, о которой упоминалось, в частности, во время прошлогоднего визита Путина в Израиль?

Что касается Сергиевского подворья, на данном этапе речь идет о формальном признании России как его владельца. Мы провели серию очень серьезных переговоров и находимся на стадии предложения уже реальных юридических формулировок. Я считаю, что этот вопрос в ближайшем будущем может быть решен.