Либерман предлагает "привести за уши" лидеров террора. Интервью
Накануне праздника Шавуот лидер партии "Наш дом Израиль" Авигдор Либерман ответил на вопросы редакции NEWSru.co.il по поводу ситуации вокруг готовящихся сделок по "обмену пленными" с "Хизбаллой" и ХАМАСом. Бывший министр стратегического планирования предложил весьма жесткую тактику, которая, по его мнению, должна прийти на смену уже привычным сделкам по обмену захваченных израильтян или тел погибших на сотни террористов.
- "Обмен пленными". История трансформации сделок Израиля с арабами (СПРАВКА)
В беседе с главным редактором NEWSru.co.il Евгением Финкелем председатель НДИ обратил внимание на то обстоятельство, что лидеры террора умело играют на традиционном гуманизме евреев и диктуют свои условия, оставаясь зачастую безнаказанными. "Динамика сделок по "обмену пленными" с арабскими государствами и террористическими организациями наглядно демонстрирует эрозию общественного мнения и политической воли, самой способности государства Израиль к сопротивлению внешним врагам, способности нашего руководства противостоять силовому нажиму", – заявил Авигдор Либерман и напомнил, что "террористы, освобожденные в середине 80-х годов в рамке двух так называемых "сделок с Джибрилем", стали идеологами первой палестинской "интифады", разработавшими методологию палестинского сопротивления".
Но некоторые решения о сделках с террористами принимались правительством Израиля, когда вы были членом кабинета министров.
Действительно, например, в 2004-м, когда заключалась сделка с "Хизбаллой", в рамках которой Израиль получал заложника Эльханана Танненбаума и тела троих солдат в обмен на 450 террористов – в том числе, шейха Убейда и Мустафы Дирани, я был членом правительства. Но я голосовал против этой сделки. Сегодня, когда меня уже нет в правительстве, идет речь о том, чтобы выпустить из тюрьмы одного из самых мрачных убийц в истории арабского террора – Самира Кунтара. Я очень надеюсь, что Израиль проявит выдержку, и Кунтар останется в тюрьме. В свое время было принято решение, что Кунтара можно будет обменять исключительно на Рона Арада…
Или достоверную информацию о нем.
Да. Но я уверен, что менять живых убийц на тела погибших недопустимо. Надо прибегнуть к другой тактике и дать понять всем: мы не меняем, мы освобождаем – как это было в Энтеббе. История неравноценных сделок придала нашим врагам дополнительную мотивацию – похищать вновь и вновь, чтобы затем шантажировать Израиль.
Почему вы говорите об "эрозии" политической воли? Ведь количественные соотношения в сделках с арабами колебались, но не изменялись постоянно в пользу арабской стороны.
Я говорю об эрозии, потому как до Первой Ливанской войны Израиль менял только военнопленных на военнопленных. В 82-м началась история обменов с террористическими организациями. Если раньше предпринимались попытки силового освобождения, то в последние годы речь ведется только об обмене. Сама по себе ситуация, когда у нас под носом в секторе Газы удерживают Гилада Шалита, а мы ждем столько времени и даже не знаем, где точно он находится, представляется абсурдной.
Возможно, это проблемы спецслужб и военных, а не политического руководства?
Я думаю, что в данном случае все намного сложнее – и, очевидно, не хватает политической воли и выдержки.
Два примера недостаточной политической воли, схемы "шаг вперед – два шага назад". В декабре 1992 года правительство Рабина приняло решение о депортации в Ливан 415 террористов, а уже в январе 1993 года 14 из них вернулись "по амнистии". Десять лет спустя, весной 2002-го года, другое правительство изгнало на Кипр и в сектор Газы нескольких десятков террористов, захвативших Храм Рождества Христова в Вифлееме. Результат такого слабого наказания? Прибывшие в Газу влились в ряды местных террористических группировок, высланные в Европу стали рупором палестинского террора в мире. Причем теперь идет речь о том, чтобы их амнистировать.
Да, но решение о высылке террористов в 2002-м и решение об обмене трех тел и Таненнбаума на сотни террористов было принято "сильным" правительством Шарона. Нынешнее "слабое" правительство Ольмерта пока никаких сделок такого рода не осуществило.
Да, правительство Шарона несет ответственность и за "сделку Танненбаума", и за "Вифлеемскую сделку"… Я тогда был членом правительства и выступал против этих сделок. Причем мотивы "сделки Танненбаума" не только мне казались неясными, даже задним числом трудно делать какие-либо выводы.
У Шарона была своего рода "ливанская травма", и надо помнить, что именно Шарон, всегда считавшийся "ястребом", осуществил эвакуацию евреев из сектора Газы. К чему это привело, мы с вами сегодня видим. Когда я пришел в его правительство, это был Шарон, произносивший "Судьба Нецарим – это судьба Тель-Авива", когда я уходил из его правительства, полным ходом шла подготовка к депортации не террористов, а еврейского населения из Газы.
Правительство Ольмерта пока не пошло ни на какие сделки. Но оно ведет себя так, что позволяет террористам выступать с позиции силы. Оно позволяет "Хизбалле" вести циничную игру, когда нам не предоставляют никаких свидетельств о том, живы ли наши сограждане, похищенные летом 2006 года. Оно позволяет "Хизбалле" играть на наших чувствах, на нашей, быть может, политической слабости.
В чем цинизм "Хизбаллы"? Они учитывают то, что для еврейского государства жизнь еврея превыше всего, и на этом строят схему переговоров.
Пусть так, скажите, что они играют на нашей традиции, на нашем гуманизме – сути это не меняет… Вопреки всем международным нормам, они не допускают к пленным ни представителей "Красного креста", ни представителей Египта. Они не передают никаких данных, чтобы мы могли удостовериться, что Гольдвассер и Регев живы. Мы же, со своей стороны, допускаем к пленным террористам и представителей "Красного креста", и родственников, и арабских депутатов Кнессета.
У вас есть "рецепт" того, как следует действовать в случае захвата заложников? Мне приходилось слышать, например, предложение такой схемы: не обмен одного на сотни, а обмен одного израильтянина на одного "ключевого" террориста, которого потом можно будет в любой момент уничтожить. Например, Гилада Шалита – на Маруана Баргути…
Я бы не стал в этой связи упоминать Баргути, он был арестован в результате операции в Рамалле и не имеет никакого отношения к захвату Шалита. Я бы предложил другую схему. Не понимаю, почему мы не можем сюда привести за уши, скажем, Исмаила Ханийю или Махмуда аз-Захара. С военно-технической точки зрения для такой операции нет никаких преград. Эти бандиты вполне доступны. Я бы предложил доставить в Израиль и посадить в тюрьму всю верхушку ХАМАСа, и их менял бы на Шалита, за жизнь которого они бы расплачивались своим собственными жизнями.
СПРАВКА: "Обмен пленными". История трансформации сделок Израиля с арабами
C момента своего создания государство Израиль осуществляло сделки по обмену пленными. По окончании Войны за Независимость Израиль обменял военнопленных с арабскими странами – в результате этой сделки были освобождены 6.306 арабских военнопленных, а в Израиль вернулись 885 пленных израильтян.
После Синайской кампании 1956 года (операция "Кадеш") Израиль освободил 5.500 египетских пленных в обмен на 4 (четверых) израильских солдат. Тогда же Сирия вернула 11 израильских военнослужащих и гражданских лиц, захваченных ею в плен со времен Войны за Независимость, а взамен Израиль отпустил 18 пленных сирийских солдат.
Аналогичные обмены были произведены и после Шестидневной войны, в 1967-м году, когда Израиль вернул соседним арабским странам всех военнопленных в обмен на 15 попавших в плен воинов ЦАХАЛа. Тогда с Сирией была заключена отдельная сделка, в рамках которой Израиль освободил 572 пленных сирийца в обмен на попавшего в плен израильского летчика и на тела двух израильских солдат и одного штатского израильтянина, похищенного сирийцами годом ранее и умершего в плену.
Похожие обмены произошли и после Войны Судного дня. В рамках этих сделок Израиль всегда получал меньше, чем давал. Но до определенного момента речь действительно шла об обмене военнопленными.
С операции "Литани" в 1978 году начались сделки по "обмену пленных" с террористическими организациями, базирующимися в Ливане. В стычке с террористами 5 апреля 1978 года в плен попал израильский солдат Авраам Амрам. 14 марта 1979 года он был освобожден в обмен на 76 террористов.
В сентябре 1982 года (в ходе Первой Ливанской войны) была заключена первая "Сделка Джибриля". В районе Хамдуна в плен попали 8 израильских солдат. Двое из них оказались в руках боевиков Ахмада Джибриля (лидера террористической группировки "Народный фронт освобождения Палестины – Генеральное командование"), а шестеро – в руках ООП. В ноябре 1983 года были освобождены шестеро воинов, оказавшихся в плену у ООП: Элиягу Абутбуль, Дани Гильбоа, Рафи Хазан, Реувен Коэн, Авраам Монтабельский и Авраам Коренфельд. Взамен Израиль освободил 4.700 террористов, содержавшихся в лагере Анцар и еще 65 террористов, содержавшихся в тюрьмах в Израиле.
28 июля 1984 года была заключена сделка с Сирией, в соответствии с которой в Израиль вернулись трое воинов: Гиль Фогель, Ариэль Либерман и Йонатан Шалом, а также трое штатских, работавших в Центре координации в Дабийе. Были переданы тела пятерых павших воинов. Взамен Израиль передал Сирии 291 сирийского солдата, 13 штатских лиц и тела 74-х сирийских военнослужащих (в данном случае речь шла не о террористической организации, но о сделке со спонсором террора, поскольку уже тогда Дамаск поддерживал террористические организации, базировавшиеся в Ливане).
21 мая 1985 года была осуществлена вторая "сделка Джибриля". Тогда были отпущены 1.150 осужденных террористов, в том числе японец Коза Окамото (единственный выживший из группы террористов, устроивших в мае 1972 года резню в аэропорту имени Бен-Гуриона) и Ахмад Ясин (основатель ХАМАС, осужденный в 1983 году на 13 лет за призывы к уничтожению Израиля, незаконное хранение оружия и создание террористической организации). Взамен на этих террористов были освобождены Хези Шай, попавший в плен в сражении у Султан-Якуб, а также Нисим Салам и Йосеф Гроф, захваченные террористами в районе Хамдуна (двое из восьми похищенных солдат). Сделка вызвала резкую критику в Израиле, так как правительство согласилось освободить террористов, осужденных на пожизненное заключение за массовые убийства ни в чем не повинных граждан, а также за то, что сделка не распространялась на пропавших без вести в бою у Султан-Якуб – Захарию Баумеля, Йегуду Каца и Цви Фельдмана.
Отметим, что в 1989-м году Ахмад Ясин стоял за похищениями и убийствами израильских солдат Ави Саспортаса и Илана Саадона. За эти преступления он был осужден на пожизненное заключение; вновь освобожден в 1997 году в рамках сделки с Иорданией после неудачного покушения на лидера ХАМАСа Халида Машаля.
В 1994 году начали просматриваться очертания сделки с ливанской "Хизбаллой", в рамках которой Рон Арад, Йосеф Финк, Рахамим Альшейх и останки воина Самира Асада были бы обменяны на 91 заключенного террориста. Но в том году в Израиль были возвращены только останки Самира Асада, и лишь после долгих переговоров в 1996 году в Израиль вернулись останки Йосефа Финка и Рахамима Альшейха (похищенных террористами в 1986 году) в обмен на выдачу тел 123-х убитых террористов.
В 1998 году были возвращены останки воина морского спецназа Итамара Илии и других бойцов морского спецназа, павших в устроенной "Хизбаллой" засаде. Взамен Израиль передал "Хизбалле" останки десятков террористов, в том числе Хади Насраллы – сына главаря "Хизбаллы" Хасана Насраллы.
В 2004 году на свободу были выпущены 450 заключенных, среди них шейх Убейд и Мустафа Дирани (похищенные Израилем в 1989 году в качестве "разменной монеты" для возвращения Рона Арада). Взамен Израиль получил тела троих воинов – Бени Авраама, Ади Авитана и Умада Суада, а также Израилю был выдан штатский – Эльханан Танненбаум.
1 июня 2008 года ливанской стороне был передан Насим Насер, отсидевший 6 лет в израильской тюрьме за шпионаж в пользу "Хизбаллы" и лишенный израильского гражданства. В тот же день "Хизбалла" передала в Израиль гроб с останками воинов, павших в ходе Второй Ливанской войны (летом 2006 года).
В настоящее время ведутся переговоры об обмене сотен террористов на израильского военнослужащего Гилада Шалита, захваченного палестинскими террористами и удерживаемого в Газе, а также – об обмене множества террористов (в том числе, убийцу Самира Кунтара) на Эхуда Гольдвассера и Эльдада Регева (или их тела), похищенных "Хизбаллой" в июле 2006 года.
Депортация террористов из Израиля
17 декабря 1992 года Израиль депортировал в Ливан 415 активистов ХАМАСа и "Исламского джихада" – большую часть сроком на два года, остальных – на полтора года. До 28 января 1993 года 14 из них были возвращены в пределы Израиля. Хотя решение о депортации было утверждено БАГАЦем, правительство позднее решило сократить срок изгнания и позволить депортированным вернуться в свои дома. Решение о депортации было принято после похищения и убийства боевиками ХАМАСа бойца пограничной охраны Нисима Толедано. Премьер-министр Ицхак Рабин запросил министра юстиции и юридического советника правительства о законности массового изгнания в Ливан, и получил их согласие. Против выступили генеральный прокурор Дорит Бейниш и начальник отдела исков в БАГАЦ Генеральной прокуратуры Нили Арад. Идею депортации поддержали министры, представлявшие фракцию МЕРЕЦ. Среди депортированных были лидеры ХАМАС Махмуд Аз-Заха , Абд аль-Азиз Рантиси и Исмаил Ханийя.
Весной 2002 года в Церкви Рождества Христова в Вифлееме, захватив 84 заложника (мирных палестинцев и священников), забаррикадировались 13 палестинских террористов, находившихся в розыске, вместе с еще 26 боевиками, а также 11 активистами "левых" движений из Европы. После длительных переговоров преступники, захватившие здание, капитулировали. 26 из них были депортированы в Газу, а 13 видных боевиков, при посредничестве посланника ООН на Ближнем Востоке Мигеля Маратиноса, были депортированы на Кипр, где были размещены в отеле в Ларнаке. Позднее они рассредоточились по разным странам, в том числе и в Италии, вели и ведут активную пропаганду в поддержку палестинского террора.
В декабре прошлого года стало известно о намерении властей Израиля амнистировать 39 боевиков, высланных после захвата церкви в Вифлееме, и позволить им вернуться в Иудею и Самарию в рамках "договоренности о разыскиваемых".
