"В критической точке". Интервью с главой оппозиции Ципи Ливни
Лидер оппозиции, председатель партии "Кадима" Ципи Ливни ответила на вопросы редакции NEWSru.co.il. Беседа состоялась 8 июля в иерусалимском офисе главы "Кадимы".
- Обсуждение данного интервью на сайте "Мнения"
Госпожа Ливни, недавно исполнилось 100 дней пребывания у власти правительства Биньямина Нетаниягу. Как бы вы охарактеризовали эти сто дней?
За эти сто дней стало очевидно, что во главе правительства стоит человек, который либо не верит в свои слова, сказанные перед выборами, либо слишком слаб и не может проводить в жизнь обещанное. Слабость премьер-министра влияет и на внешнюю политику, потому что он не в силах противостоять давлению партнеров по коалиции. Сегодня мы оказались в критической точке, и Израилю необходимо продемонстрировать, куда он движется. Мы переживаем последствия мирового финансового кризиса, на следующей неделе правительство будет проводить бюджет с огромным дефицитом и гигантскими секторальными выплатами, который причинит значительный ущерб слабым слоям населения. Премьер-министр опять не сумеет выполнить то, что обещает всем, или же ввергнет нас в чудовищный дефицит. На внешней арене мы конфликтуем с США и другими странами. Я считаю, что можно иметь разногласия, но нельзя все время говорить "нет", потому что если настаивать в мелочах, нам придется уступить в главных вопросах. Нельзя отвергать все предложения и не представлять свой, альтернативный вариант.
Так как речь идет о провалах во всех сферах, то вряд ли можно говорить о каких-то мелких неурядицах, которые будут исправлены. Люди не меняются, многие, вступая в брак, думают, что смогут изменить супруга, но в итоге разочаровываются. Так и у нас – новое правительство Нетаниягу все то же, и сам он – все тот же, со своими зигзагами и слабостями.
А что вы скажете о заявлении депутата Нахмана Шая?
Я не слышала.... а, что-то про яйца? Ну, каждый высказывает мнение про главу правительства по-своему., каждый может проявить оригинальность.
Хорошо, с вашим отношением к правительству все ясно. Опишите 100 дней оппозиции.
Вы не поверите, до какой степени мои дни плотно заполнены. Я, конечно, хочу, чтобы время пребывания в оппозиции оказалось недолгим. Но, тем не менее, я использую эту возможность учиться, планировать будущие действия, проводить важные встречи с гражданами, с которыми раньше не могла встретиться, например, с репатриантами, поселенцами, религиозными гражданами. У меня совершенно четкое мировоззрение, я придерживаюсь идеологии, которая, как мне кажется, отвечает нуждам израильского общества, и я хочу продолжать проводить такие встречи, чтобы объяснять свои взгляды. Я начала заниматься этим еще до выборов. Меня удивляет, как Нетаниягу, имея столько времени, пришел к власти неподготовленным. Я буду готова, с командой, с программой действий, с оперативными планами.
Я приняла нелегкое решение – не присоединяться к правительству. Это было непросто, хотя сейчас, когда я смотрю на коалицию, то счастлива, что осталась в оппозиции. Лучше представлять ясную альтернативу, хотя многим бывшим министрам пришлось нелегко, даже мне. Министр иностранных дел Израиля – очень уважаемый человек в мире. Но я не хочу заниматься разъяснением политики, в которую не верю.
За эти сто дней "Кадима" показала, что не считает выборы лишь способом перераспределения портфелей. Мы стали боевой оппозицией, мы постоянно даем бой правительству.
Как именно?
Сегодня (8 июля – Прим.ред.) мы провели пресс-конференцию, посвященную ста дням правительства. Когда коалиция пыталась провести антидемократические законы, мы, вместе с другими партиями оппозиции, объявили бойкот парламентской работе, и добились своего. Мы вынудили правительство воспользоваться техническими законами, чтобы не дать нам выступать на обсуждении бюджета, потому что мы предупредили, что, если получим возможность говорить, то бюджет в срок не будет принят. Дело в том, что, несмотря на коалиционное большинство, оппозиция может привлекать на свою сторону граждан. Если отстаивать действительно необходимые вещи, то граждане поддерживают оппозицию. Даже те из оппозиционеров, кто недавно был министром, действуют сейчас сообща.
Тем не менее, в СМИ, например, по радио "Решет Бет", цитируют представителей "Кадимы", считающих необходимым присоединение к правительству Нетаниягу.
Я думаю, что сейчас мало кто на самом деле хочет войти в правительство, чтобы стать тридцать пятым-сороковым министром. На последних выборах решалось, кто возглавит правительство – я или Нетаниягу – и какой будет программа. Политическая система, давно нуждающаяся в реформе, позволила Нетаниягу сформировать коалицию. Я считаю, что если мы сегодня войдем в правительство, то потеряем доверие граждан. Мы не можем действовать сообща с правительством, не разделяя его платформы. Политические комментаторы привыкли смотреть на Кнессет как на сборище циников, играющих в свои игры. Это опасный подход, потому что в итоге так и может оказаться, и сборище циников будет решать вопросы жизни и смерти многих людей и принимать решения, определяющие судьбу всего государства. Я в свое время насмотрелась на премьеров-параноиков, которые думали только о том, как выжить и как не дать обойти себя, и не хочу работать в подобном правительстве. Возглавив "Кадиму", я решила, что буду действовать определенным образом, так как верю в свои силы и в свою партию. Думаю, поэтому за нас и голосовали. А все эти заявления, подобные тем, о которых вы говорите, обычный шумовой фон. Я не обращаю на них внимания. В конце концов, я стою во главе партии не единственно для того, чтобы обеспечить людям министерские посты.
Как бы вы, бывший глава МИД, оценили работу Авигдора Либермана на посту министра иностранных дел?
Я не хочу давать личных оценок. Однако хочу обратить внимание на место МИДа в процессе принятия решений. В свое время я добивалась, чтобы МИД имел влияние на этот процесс. Сегодня я не вижу участия МИДа в принятии решений, и это негативно сказывается на государстве. Внешняя политика Израиля оказалась в плачевном состоянии. Ладно еще, если бы проводилась политика, отличная от моей, это легитимно. Но у нас просто нет внешней политики сегодня, при чем дело тут не в главе МИДа, это проблема всего правительства, раз за разом демонстрирующего слабость.
Вы упомянули о необходимости реформы политической системы. У вас есть готовые предложения?
"Кадима" выдвинула два законопроекта, один радикальный – создающий президентскую республику, второй умеренный – исправляющий нынешнюю ситуацию и создающий стабильность и преемственность власти. Когда настанет черед голосования, посмотрим, будет ли поведение НДИ отличаться от их поведения по закону о гражданских браках. Реформа, если будет принята, будет касаться уже Кнессета следующего созыва. Перед формированием правительства я предлагала Нетаниягу сделать временный кабинет для реформирования политической системы и проведения новых выборов, но он отказался.
Чем именно вас не устраивает государственный бюджет?
Для начала, бюджет принимается на два года, и это очень плохо.
Почему? Ведь двухлетний бюджет дает стабильность...
Но мы-то переживаем последствия кризиса, и надо следовать текущим процессам. Бюджет в такой ситуации должен отвечать насущным нуждам, например, росту безработицы и падению потребления. Когда избиралось правительство, масштабы кризиса все еще было трудно оценить. Двухлетний бюджет в таких условиях – безответственный шаг, и это мнение разделяет глава Банка Израиля. Далее, в условиях кризиса снижение подоходного налога поможет тем, кто в помощи не нуждается. Наиболее тяжело кризис переживает средний класс, который не выиграет от снижения подоходного налога, зато сильно пострадает от увеличения косвенных налогов, предусмотренных бюджетом. НДС на овощи и фрукты отменен, и это можно приветствовать, но этим косвенные налоги не исчерпываются.
Реформа Земельного управления, о которой говорит Нетаниягу, нужна, но я не считаю, что полная приватизация государственной земли это правильный шаг, так как правительство лишиться важного инструмента влияния. Если бы у нас не было государственного земельного фонда во время "большой алии", то как бы мы смогли развивать города и вести строительство? Как устанавливать приоритеты? Отдать всю землю в частные руки – это стратегическая ошибка общенационального масштаба.
Можно упомянуть и неспособность премьера спорить с министром обороны о бюджете оборонного ведомства, да и прочую раздачу средств по коалиционным соглашениям. А профсоюзы? Мы что, вернулись во времена МАПАЙ? Я, вообще-то, привыкла 1 мая ходить на антидемонстрации. Профсоюзы получили какую-то невероятную силу, теперь самый мелкий завод должен вести с ними переговоры. И эту силу дал им Нетаниягу, который раньше считал профсоюзы воплощением зла.
Последний вопрос. Чем "Кадима" Ливни отличается от "Кадимы" Ольмерта?
Я не стану говорить о "Кадиме Ольмерта", я лучше объясню, что для меня "Кадима Ливни". Это центристская партия, которая верит в необходимость сохранить Израиль еврейским демократическим государством, защищающим граждан и стремящимся к миру, которая не готова разговаривать с ХАМАС, но за диалог с прагматичными лидерами, которая за свободный рынок и конкуренцию, но и за сохранение социальной сети и помощи тем, кто нуждается. "Кадима" стоит за облегчение пути для желающих присоединиться к еврейскому народу и против отмены гиюров, а также против предоставления религиозным партиям монополии на определение еврейства. У партии есть центристская идеология, и это не "идеология пустоты между правыми и левыми". Весь консенсус, о котором сейчас говорит Нетаниягу, был достигнут мной, я получила от Буша обещание, что палестинские беженцы не вернутся в пределы Израиля и что поселенческие блоки останутся на своих местах. Я думаю, идеология "Кадимы", настоящая идеология, а не сиюминутная позиция, способна объединить израильтян. Ведь нельзя, чтобы нас объединяла только иранская угроза.
Я не наивный человек, я прекрасно осознаю всю сложность ближневосточного региона. Но я знаю, что можно действовать иначе, можно вести успешную региональную политику, можно привлечь весь мир на свою сторону и можно создать государство, граждане которого чувствуют сопричастность к чему-то общему.
Беседовал Михаэль Бородкин
