"Иногда лучше быть мудрым, чем правым". Интервью с Офером Шелахом
В минувшие выходные гостем программы "Израиль за неделю" (телеканал RTVi) стал известный журналист, кандидат в депутаты Кнессета от новой партии "Еш Атид" Офер Шелах.
Редакция RTVi любезно предоставила нашему сайту запись этого диалога.
Беседовал Михаил Джагинов.
Как вы оцениваете действия правительства Израиля в ответ на демарш Махмуда Аббаса в ООН?
Аббас бросил Израилю вызов, и сомневаться в этом не приходится. Равно как и в том, что относиться к такому демаршу сочувственно у нас нет никаких оснований. Главной задачей Израиля в сложившейся ситуации мне лично видится сохранение наших позиций в глазах мирового сообщества: ответ на действия палестинцев должен быть таким, чтобы не потерять в то же время поддержки других стран. В свете этого тезиса следует признать, что ответственность за то обстоятельство, что 138 государств-членов ООН, среди которых были и дружественные Израилю страны, отдали свои симпатии палестинцам, несем мы и только мы. И неважно, насколько при этом мы раздражены или уязвлены поведением Аббаса. Свои шаги нужно соразмерять во времени и пространстве: то, что можно сделать сегодня, не обязательно окажется уместным завтра, и наоборот. Несвоевременность реакции на поступок палестинской стороны стала нашей главной ошибкой.
А не все ли равно, сколько именно государств отдали свои симпатии палестинцам: 138, 96 или 112? Им при любом раскладе была гарантирована победа. Это к слову. Теперь, собственно вопрос: правильно ли в принципе поступает Израиль, расширяя строительство на контролируемых территориях?
Вы правы: у палестинцев в ООН всегда гарантированное большинство. Они бы добились своего и в том случае, если бы на этот раз их не поддержали страны, ранее симпатизировавшие нам. Нам следует спросить себя: хорошо ли, что Германия, которая всегда была на нашей стороне, в данном случае воздержалась? Или почему Аббаса поддержали те государства Западной Европы, которые раньше максимум воздержались бы? Против строительства в Иудее и Самарии как такового я ничего не имею, но время для этого было выбрано крайне неудачно. Не говоря уже о том, что Израиль нарушил обещание, данное Бараку Обаме. Иногда лучше быть мудрым, чем правым. Нам же такой мудрости не хватило.
Поговорим о приближающихся парламентских выборах. Что вы думаете о принявших характер эпидемии хаотических перемещениях политиков из одной партии в другую? О чем такое поведение, на ваш взгляд, свидетельствует?
О резком изменении вектора нашей политической практики, когда партии заметно уходят от центра к полюсам. "Ликуд" и "Наш дом Израиль", а заодно и религиозный сектор, ушли вправо, что, по моему убеждению, не слишком отвечает чаянием их избирателей... Левые стали еще левее, и самый красноречивый тому пример – "Партия труда". Полевела и Ципи Ливни, взяв к себе Амира Переца. В итоге в идеологическом центре, к которому принадлежит большинство израильских избирателей, осталась лишь одна сила – наша партия "Еш атид". Посмотрите на новый список Ливни: никакой идеологии – сплошной карьеризм. Об интересах граждан эти деятели думают в последнюю очередь.
Вас расстраивает такое положение вещей?
Как гражданина, безусловно. Это и стало главной побудительной причиной моего ухода в политику. Работа журналиста не только мне нравилась, но и неплохо кормила. Но пришло время начать жить не только для себя, но и для общества, для рядовых граждан. Посмотрите, кто, по большей части, постоянно меняет место политической прописки: это, как правило, политики со стажем, любой ценой стремящиеся не вылететь из кнессета.
Вы отдаете себе отчет в том, что, становясь политиком, вы утрачиваете право и привилегию взирать на всю эту суету со стороны, и отныне не вы будете задавать вопросы, а вам?
Разумеется. И я не только не страшусь, но, наоборот, жду этого момента. Как журналист вы оцениваете ситуацию с определенного угла зрения, позволяете себе взглянуть на нее критически, моделируете возможные варианты поведения. Так я делал раньше, но теперь я имею возможность оценить положение дел изнутри и попытаться сделать что-то полезное для людей. А журналисты, в том числе и вы лично, имеют полное право высказывать свое мнение о том, насколько у меня это получается.
В отличие от правого фланга, левый не сумел пока что консолидировать свои силы. Допускаете ли вы, что это произойдет после выборов?
Сомневаюсь. На мой взгляд, это маловероятно, и объясню почему. С Ципи Ливни мы не нашли общий язык потому, что у членов ее списка нет идеологии, а одно лишь желание во что бы то ни стало усидеть в депутатском кресле. Полагаю, что с таким подходом долго в политике не проживешь. С "Партией труда" ничего не вышло из-за ее явного дрейфа влево – нам с ярко выраженными социалистами не по пути. Пожалуй, единственное, что сближает три наши партии – "А-Тнуа" Ливни, "Аводу" и "Еш атид" – это откровенное недовольство действиями нынешнего правительства. Но, согласитесь, этого явно не достаточно, чтобы объединиться под одной крышей.
Каким вам видится ближайшее будущее "Еш атид": вы войдете в состав новой коалиции, которую, судя по всему, вновь сформирует Биньямин Нетаниягу, или скорее останетесь в оппозиции? По оценкам некоторых обозревателей, ваша партия уже внутренне сделала выбор в пользу правительства и потому, дескать, старается в эти дни не перебарщивать с критикой Нетаниягу. Что скажете на это?
Ничего подобного. Оглядываясь назад, я пытаюсь понять, в чем была главная ошибка политических сил, родственных нашей партии, и прихожу к следующему выводу: все они искренне считали, что усидеть на своем посту важнее, нежели не поступиться принципами. Действуя таким образом, наши предшественники полагали, что, оставшись в обойме, смогут сделать что-то реальное на благо страны. Но проблема в том, что добиться чего-то в наших условиях может лишь тот, кто верен своим убеждениям. Приведу пример: мы решительно выступаем за то, чтобы все граждане, включая ультрарелигиозных, служили в армии. Если мы перестанем на этом настаивать, то после следующих выборов просто останемся не у дел. Другие наши задачи – это помощь нуждающимся в жилье, борьба с дороговизной товаров и услуг, совершенствование образовательной системы. Таковы основные параметры, по которым мы будем вести переговоры о вступлении в коалицию. "Еш атид" – не партия-однодневка, и нам не безразлично, как люди будут к нам относиться через год или пять лет. В свете сказанного, не думаю, что нам найдется место в правительстве, где тон будут задавать правые и религиозные партии: они не станут всерьез бороться с теми, кто пытается "откосить" от армии.
Вот и попытайтесь войти в коалицию, чтобы вытеснить из нее "ортодоксов". К тому же вы знаете, что в израильских условиях любой партии, особенно молодой, для собственного развития лучше находиться в коалиции, нежели в оппозиции.
Многое будет зависеть от уровня поддержки, которую окажет нам избиратель. Если мы получим столько мандатов, что сможем заставить Биньямина Нетаниягу отказаться от альянса с религиозными партиями, то, разумеется, мы не откажемся от такой возможности. Но мы ни за что не хотели бы оказаться в ситуации "Партии труда", вступившей в коалицию только ради портфеля министра обороны для Эхуда Барака: зачем нам быть заложником чьих-то интересов и фактически совершать политическое самоубийство? Так что принципы для нас будут на первом месте. Очень хочется верить, что результат народного волеизъявления позволит нам диктовать свои условия в ходе коалиционных переговоров.
И последнее. Какова будет ваша личная повестка дня в кнессете, если вы станете депутатом?
Свою задачу я вижу, прежде всего, в укреплении обороноспособности Израиля. Я служил в армии в чине офицера, был ранен во время первой Ливанской войны. Позже, став журналистом, много занимался проблемами армии и министерства обороны. Работы здесь непочатый край: от учреждения всеобщего призыва до решения вопросов крайне деликатного свойства.
Другие мои приоритеты – образование и спорт. Кстати, на днях мы с моим коллегой Йоэлем Развозовым представили публике программу партии в области спорта. В общем, планов громадье, и надеюсь, что за четыре года мне удастся осуществить хотя бы некоторые из них. Разумеется, с помощью товарищей по партии. Но для этого нам необходимо доверие избирателя, ибо без широкого парламентского представительства многого не сделаешь.
