Моше Кахлон о политике, телефонных счетах и соцобеспечении. Интервью
В минувшие выходные гостем программы "Израиль за неделю" (телеканал RTVi) был Моше Кахлон ("Ликуд"), совмещающий обязанности министра связи и министра социального обеспечения.
Редакция RTVi любезно предоставила нашему сайту запись этого диалога.
Беседовал Михаил Джагинов.
Скоро вот уже год, как вы пытаетесь усидеть на двух стульях сразу: министра связи и министра социального обеспечения. Удается ли вам быть одинаково полезным в двух столь разных ведомствах? Остается ли время на частную жизнь?
С частной жизнью все, слава богу, в порядке. Что же касается работы, то в обоих ведомствах, к счастью, функционируют довольно крупные чиновничьи аппараты, в том числе масса сотрудников с огромным опытом профессиональной работы. Я по мере сил стараюсь им не мешать. Ну, а если серьезно, то мне, по всей видимости, удалось найти оптимальную формулу, позволяющую совмещать две столь значительных должности: я просто рационально распределяю время.
Я хорошо запомнил фразу, произнесенную вами в момент принятия полномочий у Ицхака Герцога в министерстве соцобеспечения – она мне очень понравилась. Обращаясь к коллективу ведомства, вы сказали так: "Я буду вашим представителем в правительстве Израиля". На ваш взгляд, роль министра состоит именно в этом?
Совершенно верно. Я убежден, что министру не следует вникать во все тонкости специфики своего ведомства – куда правильнее, на мой взгляд, позаботиться о его адресной аудитории, то есть о тех, кого это ведомство призвано обслуживать. Для меня это пенсионеры, матери-одиночки, люди с различными заболеваниями, инвалиды – все те, кто не в состоянии за себя постоять. Ради них я готов срывать голос на заседаниях правительства, требуя выделения необходимых бюджетных средств. И когда что-то получается, я радуюсь, не меньше тех, кому помощь предназначена.
О деятельности обоих вверенных вашему попечению министерств мы непременно поговорим позже. Но сначала я хотел бы узнать, какова обстановка в "Ликуде". Создается ощущение, что на почве разногласий по законопроектам в правовой сфере одна часть партии пошла стеной на другую. Все так плохо?
"Ликуд" – политическая партия, а не пионерский лагерь. Бывают и дискуссии, и обиды, и многое другое. Так было, есть и будет там, где царит плюрализм, а нашей партии эти свойственно в полной мере. Тем она и хороша. Но в конечном итоге бремя ответственности за решения ложится не на партию в целом, а на ее избранного лидера, в нашем случае Биньямина Нетаниягу. Многие его критикуют, но такова участь любого крупного лидера. Факт остается фактом: ни одна из инициатив, которая, по мнению Нетаниягу, не заслуживала чести обрести статус закона, его не обрела. Разговоров, споров, заявлений и кричащих заголовков в прессе было не счесть. Но важны не они, а сухой остаток. А в нем – лишь то, что глава "Ликуда" и правительства, а также круг его советников и доверенных лиц сочли возможным поддержать. Одной из таких совещательных инстанций является межминистерская комиссия по законодательству: там все разумное и востребованное обществом тщательно взвешивается, проверяется и доводится до сведения премьера, прочее – отсеивается. От дискуссий и споров никуда не денешься. Уверяю вас, что и при следующей нашей встрече найдется неоднозначная ситуиция, которую вы непременно захотите обсудить. Главное, чтобы все важные вопросы открыто обсуждались, люди не боялись публично высказывать свое мнение, а депутаты – принимать законы. Таковы требования и нормы демократии. Нельзя лишь одного: задевать честь и достоинство других.
Утверждения ряда СМИ, политиков и общественных деятелей, будто Биньямин Нетаниягу, а также его правительство и коалиция в целом грубо попирают демократические устои израильского общества, на ваш взгляд, не соответствуют действительности?
Никоим образом. Ровным счетом наоборот: мы только приветствуем плюрализм мнений. Израиль – одна из самых прочных и достойных подражания демократий не только на Ближнем Востоке, но и во всем мире. Тому, как мы спорим, дискутируем и выслушиваем мнение оппонентов, могут позавидовать даже в странах, появившихся на карте мира задолго до Израиля. Это тот самый случай, когда евреи могут служить образцом для гоев.
Поговорим о политике и безопасности. Что вы думаете о попытках Израиля возобновить переговоры с палестинцами? По моим ощущениям, так называемый "мирный процесс" уже давно набил оскомину: люди пребывают в полной уверенности, что беседы ведутся исключительно для того, чтобы задобрить посредников или просто для отвода глаз, ибо опыт показывает, что все впустую. Ваше мнение?
Лучше разговаривать, чем многозначительно молчать. Не буду лгать, утверждая, что у каждой из сторон есть четкая программа действий – это не так. Цель нынешних встреч – постараться сблизить наши позиции после длительного перерыва в общении. Каждая из сторон пытается понять, чего от нее ожидают визави. Никаких предварительных условий. По-моему, это явно предпочтительнее, чем полное отсутствие контаков. Последнее даже опасно. Следует использовать любую возможность найти общий язык. Первый шаг всегда особенно труден, но мы обязаны постараться его сделать. Никаких конкретных обязательств ни мы, ни палестинцы пока друг другу не даем, о разделе территорий нет и речи. Время для этого еще не настало. Но сам факт общения следует приветствовать, что бы вокруг ни говорили. Циников и скептиков среди нас достаточно.
Ничего не поделаешь – демократия.
Именно так. Такие встречи, пусть они и проходят не на высшем уровне, безусловно, важны и я за то, чтобы они продолжались.
Вы и вправду видите смысл в налаживании диалога с тем, кто совсем недавно заключил в свои объятия экстремистов, наотрез отказывающихся признать Израиль?
Мы лишены возможности выбрать себе партнера, который бы во всем нас устраивал. Биньямин Нетаниягу без обиняков высказал свое отношение к поступку Абу Мазена после того, как тот договорился о принятии ХАМАСа в ООП, на что вы прозрачно намекаете. Но переговоры мы ведем с Абу Мазеном, а не с ХАМАСом – с террористами никаких разговоров не может быть по определению. Если в этом процессе наступит ощутимый прогресс, то Израиль позаботится и о том, чтобы влияние ХАМАСа на достигнутые договоренности было сведена к минимуму.
Переходя к иранскому направлению, вызывающему в Израиле вполне объяснимое беспокойство, хотелось бы услышать ваше мнение о решении Евросоюза прекратить закупки нефти в Исламской республике. Насколько, на ваш взгляд, реализуем этот шаг и способен ли он принести ожидаемые плоды?
Решение европейцев стоит только приветствовать. Мировое сообщество постепенно пришло к понимаю того, с кем оно имеет дело в случае Ирана. До сих пор Европа по разным причинам закрывала глаза на заявления иранских лидеров и действовала по принципу "шаг вперед, два шага назад". Неизменно жесткую и бескомпромиссную линию в отношении Тегерана проводили лишь США. Европейцы наконец-то поняли, что Ахмадинеджад не шутит, призывая уничтожить Израиль и угрожая безопасности других государств. Случившееся лишь подтверждает нашу правоту: мы долгие годы били тревогу, пытаясь сорвать маску с иранского властителя и показв миру его истинное лицо. Мы рады и готовы сотрудничеству в деле противостояния такому коварному врагу, каким является президент Ирана.
Вот и настал момент поговорить о делах возглавляемых вами ведомств. Начнем с минсвязи. Вопрос, который я задавал вам в нашей прошлой беседе чуть более года назад – о ценовой политике в сфере сотовой телефонии. Что удалось сделать за отчетный период?
Из вашего вопроса я делаю вывод, что счета за мобильный телефон оплачивает за вас кто-то другой. Иначе вы бы наверняка обратили внимание, насколько подешевел весь спектр услуг в отрасли. Когда я вступил в должность министра связи, средняя стоимость минуты разговора составляла около 70 агорот. Сегодня можно приобрести программу, при которой это обойдется вам всего лишь в 20 агорот. Уже один только этот факт демонстрирует масштаб произошедших перемен.
Столь низкие тарифы доступны исключительно новым клиентам сотовых операторов или вообще всем?
Для клиентов "со стажем" мы отменили огромный штраф, который они вынуждены были платить при смене оператора. Сегодня в такой ситуации придется заплатить всего 8% от средней суммы ежемесячного счета, что, согласитесь, намного меньше. Существенно, на десятки процентов, а то и в разы подешевели и прочие услуги сотовой связи. Не стану называть имен, но недавно на рынок вышла новая компания, предлагающая клиентам более чем доступные тарифы. А в следующем месяце операторов станет еще больше, что, уверен, вызовет новую волну снижения цен. Существенно подешевели за прошедший год также смс-сообщения и доплата за соединение с абонентом другой компании. Так что тот, кто пользуется мобильной связью и платит за нее, не мог не заметить этих изменений. Все это, разумеется, привело к заметному, на миллиарды шекелей, снижению доходов операторов. Но с другой стороны, точно такую же сумму сэкономили для себя потребители, что не может не радовать. Конечно, компании сотовой связи не в восторге от происходящего, но реформа давно назрела: мобильная телефония в Израиле долгое время являлась одной из самых дорогостоящих среди развитых стран. Не говоря уже о том, что людям делали разные мелкие и крупные пакости, без их согласия отправляя им на мобильники не нужную информацию, картинки или мучая их непомерными штрафами за переход к конкурентам. Так что все, что сделано, сделано ради потребителя, ибо, как я сказал в начале нашей беседы, именно в защите интересов потребителя я вижу свою основную задачу.
Теперь о ситуации с социальным обеспечением. Вы не планируете кардинально реформировать Службу национального страхования "Битуах леуми", а то уж больно много нареканий вызывает ее работа, причем недовольны буквально все?
Отношение к деятельности Службы национального страхования не может быть беспристрастным и это понятно. Но давайте все же постараемся проявить хоть минимальную объективность. "Битуах леуми" сопровождает гражданина в течение всей жизни: от рождения до смерти. Тут и оплата больничного листа, и зарплата на период резервистской службы, и, не дай бог, пособие в случае производственной травмы, и многое, многое другое. Каждый месяц ведомство получает более миллиона запросов на те или иные выплаты! При таком объеме работы возможны и даже неизбежны ошибки. Одних только пенсий "Битуах леуми" выплачивает на общую сумму у 65 миллиардов шекелей, а это почти четверть государственного бюджета. Поделите эту сумму на количество рабочих дней в году и поймете, как "счастье" быть работником этого ведомства. Из непомерной груды дел, которые ему приходится рассматривать, средства массовой информации всегда могут выловить пару-тройку "проколов" и раздуть из них вселенский скандал. А вот остальные 99.9% никто не замечает. Безусловно, в деятельности "Битуах леуми" есть над чем поработать, и реформа уже идет. Но проблема не в сотрудниках ведомства – они в большинстве своем люди ответственные и высокопрофессиональные. Проблема в законодательстве, регулирующем их труд. И вот этим-то мы и занимаемся. Знаете ли вы, что закон о Службе национального страхования был принят в далеком 1953 году, а последние коррективы в него внесли в 1960? За полвека наша жизнь изменилась до незнаваемости, а Битуах леуми до сих пор работает по старинке. С целью оптимизации процесса мы обратились к услугам одной компании: по нашей просьбе разработает новую концепцию работы и программу технического оснащения Службы национального страхования. Дело не в людях – дело в системе. Ею мы и будем заниматься вплотную.