Юваль Штайниц: "Израиль предал Запад и Америку". Интервью

В минувшие выходные гостем программы "Израиль за неделю" (телеканал RTVi) был депутат Кнессета от партии "Ликуд" Юваль Штайниц.

Редакция RTVi любезно предоставила нашему сайту запись этого диалога.

Беседовал Михаил Джагинов.

Начнем, как водится, с предстоящих выборов нового председателя "Кадимы", которому, по определению, суждено возглавить и правительство Израиля. Ваша точка зрения на этот процесс.

Я считаю, что обоим основным кандидатам на должность преемника Ольмерта стоило бы не баллотироваться, а уйти вместе с ним в отставку. И Ливни, и Мофаз несут ответственность за наш провал в Ливане. Мофаз как бывший министр обороны виноват в том, что наша армия оказалась не готова к войне и была плохо вооружена, не говоря уже о предложенной им в корне неверной военной доктрине. А глава МИДа Ливни должна ответить, во-первых, за резолюцию 1701 Совбеза ООН, оказавшуюся никчемной, наспех накаляканной бумажкой, а во-вторых, за все свои прочие ошибки. Так что им обоим больше пристало не рваться в лидеры, а скорее уж извиниться и уйти. Своими действиями партия "Кадима" нанесла колоссальный вред израильской демократической парламентской традиции. И я очень надеюсь, что в итоге она повторит печальную судьбу всех своих предшественниц, таких как Партия центра, "Шинуй", ДАШ и прочих.

Судя по опросам, "Ликуд" нынче пользуется внушительной поддержкой общества и вполне мог бы победить на выборах. Однако настоять на их проведении ваша партия пока не может. В чем вам видится основная причина этой ситуации?

Всему виной очень, кстати, правильный и разумный закон о "конструктивном" вотуме недоверия, когда для того, чтобы отправить правительство в отставку, необходимо выдвинуть альтернативного кандидата на должность премьер-министра, имеющегося поддержку большинства депутатов. Другой вариант – роспуск Кнессета. Сложившаяся ситуация очень напоминает британскую: там партия власти имеет замечательную возможность объявить всеобщие выборы тогда, когда это удобно ей. В предыдущие годы израильская парламентская коалиция не имела столь явного численного преимущества над оппозицией. А большинству депутатов, разумеется, не хочется расставаться со столь приятным статусом. Вот они и готовы бесконечно рисковать нашей безопасностью ради своих многочисленных благ. Между тем, уже очевидно, что Кнессет нынешнего созыва не способен сформировать устойчивое и, главное, ответственное правительство, которое сможет дать достойный ответ на вызовы времени в сфере национальной безопасности и экономики. Наша политическая система близка к краху. Даже если Ливни или Мофазу и удастся сформировать новый кабинет министров, он будет заведомо слабее нынешнего. Поэтому вся моя надежда – и не только как представителя оппозиции, по определению стремящегося к новым выборам – на то, что депутаты все же сумеют превозмочь себя и поставить интересы страны выше собственных. Очень хотелось бы верить, что на этот раз опросы верны, и "Ликуд" сможет получить на выборах от 30 до 40 парламентских мандатов. А после них нам придется начать длительную и трудную работу над трагическими ошибками, совершенными за последние пару лет. Среди них – участие ХАМАСа в выборах в Палестинской автономии, отказ от израильского контроля над границей сектора Газы с Синаем и, как следствие, резкий рост оружейных арсеналов исламистов. Далее наш провал во Второй Ливанской войне, приведший к значительному усилению "Хизбаллы", и начало переговоров с Сирией, позволившее Дамаску не только вырваться из международной изоляции, но и укрепить свой союз с Ираном. Разбираться со всем этим наследием придется правительству "Ликуда".

Всеобщие выборы, по всей видимости, дело не ближайшего будущего. Поэтому давайте все же попытаемся проанализировать расклад в "Кадиме". Кто из кандидатов на пост ее руководителя более предпочтителен для "Ликуда"? Циркулируют слухи, что ваша партия уже сделала ставку на Ливни. Так ли это?

Мы не вмешиваемся в ход внутренних выборов в "Кадиме" и не делаем ставок на победителя. Вместе с тем, мы, как и большинство избирателей, считаем, что быть следующим премьер-министром Израиля более прочих заслуживает Биньямин Нетаниягу: как в силу его опыта, так и в силу его реальных заслуг перед страной – и в бытность председателем правительства, и в должности министра финансов. Ни у одного из его конкурентов нет такого впечатляющего списка достижений. Ципи Ливни не запомнилась ничем ни в одной из многочисленных своих должностей – в министерствах абсорбции, строительства, юстиции или иностранных дел… Заслуги Шауля Мофаза и вовсе со знаком минус: как министр обороны он несет полную ответственность за неготовность нашей армии ко Второй Ливанской войне. На мой взгляд, Мофаз оказался самым неудачным главой оборонного ведомства за всю историю страны.

Принято считать, что во многом благодаря Мофазу – сперва как начальнику Генштаба, а затем как министру обороны – Израиль победил в "интифаде Аль-Аксы".

Верно, как начгенштаба он вправе записать на свой счет отдельные успехи. Но отнюдь не как министр обороны. Эта должность не только предусматривает совсем иные обязанности – в частности, необходимость превратить армию в мощный кулак, но и требует определенных талантов, каковыми Мофаз не обладает. Так, к примеру, он напрочь лишен стратегического дара. Он пропустил мимо ушей многочисленные предупреждения специалистов о неготовности армии к войне. Другим, не менее значительным его просчетом, стало соглашение с Египтом о контроле над Ффиладельфийским коридором. Как глава парламентской комиссии по иностранным делам и обороне я не раз предостерегал Мофаза от вывода наших войск с синайской границы, объясняя, что наше место сразу же займет Иран. Тем не менее, тогда ему удалось убедить правительство поручить надзор за этим участком египтянам. Иными словами, охранять покой наших граждан он доверил Мубараку. И вот результат: из Газы летят ракеты на Ашкелон, Ашдод, а скоро, возможно, и на Тель-Авив. Повторяю, в обоих случаях Мофаза неоднократно предупреждали о неминуемых трагических последствиях его решений, но он предпочел к этому не прислушиваться. Поэтому он не заслуживает никакого прощения или снисхождения. Я уже даже не говорю о коррупции. И Мофаз, и Ливни не могли не знать о коррумпированности основателей "Кадимы" Шарона, Ольмерта и Гиршзона, наплевавших на всех нормы общественной морали. Своим молчанием они фактически покрывали их, а потому несут ответственность и за это.

Давайте поговорим более углубленно о другой проблеме. За последние годы Израиль не раз вступал в те или иные переговоры скорее для видимости, нежели искренне надеясь на их благоприятный исход. Может ли наша страна в принципе извлечь какую-то выгоду из прямых переговоров с Башаром Асадом, пусть и приостановленных им на время?

В шутку скажу, что дамасский диктатор, в отличие от некоторых других, прекрасно понимает всю бессмысленность контактов с правительством, уже фактически ставшим частью истории. Теперь более серьезно. Асад заявил, что приостанавливает переговоры на полгода – до начала каденции следующего президента США. Кто же остался в выигрыше, а кто – в проигрыше? Если говорить о стратегическом видении ситуации, то Израиль откровенно предал Запад, в целом, и Америку, в частности. Образовавшаяся в антисирийской коалиции брешь позволила Асаду преодолеть статус изгоя. Еще два года назад с Дамаском никто не желал иметь дело, причем чуть ли не в большей степени, чем даже с Ираном. Сирию обвиняли в убийстве ливанского премьера Рафика Харири, в поддержке международного терроризма и предоставлении убежища его главарям, не говоря уже о поставках оружия "Хизбалле". Асад был персоной нон-грата во всех столицах Запада, а Франция даже разорвала дипотношения с его страной. Даже Москва поставляла Дамаску исключительно тактические, а не стратегические виды вооружений. Колоссальная ошибка Израиля в том, что он по собственной инициативе вывел Сирию из этого замкнутого круга, несмотря на то, что она продолжает всеми силами подрывать региональную безопасность. Саркози посетил Дамаск с государственным визитом, а самого Асада принял Путин. Сирия ожидает из Москвы партию новых, усовершенствованных видов оружия, включая ракеты дальнего радиуса действия. Отменил бойкот Дамаска и весь арабский мир. Таким образом, с нашей легкой руки Асад получил легитимацию на дальнейшую поддержку "Хизбаллы" и упрочение союза с Ираном.

Господин Штайниц, все чаще приходится слышать предупреждения о возможных нападениях и похищениях израильтян по всему миру. На ваш взгляд, это элемент психологической войны или же вполне реальная угроза?

Это вне всяких сомнений реальная угроза. Лично я, когда отправляюсь за границу, стараюсь вести себя там максимально осторожно и координирую все свои действия там со службами безопасности. И полагаю, что так должны поступать не только все нынешние и бывшие высокопоставленные лица, но и рядовые граждане. Ведь с предупреждениями о терактах как происходит – тысячу раз они оказываются ложными, но в тысячу первый раз мы все сожалеем, что не прислушивались к сигналам спецслужб. В данный момент эти сигналы очень серьезны, и я не уверен, что на этот раз нам удастся избежать похищения кого-то из израильтян за рубежом, несмотря на то, что до сих пор все обходилось благополучно. За исключением разве что случая с Эльхананом Тененбаумом, который во многом сам виноват в том, что с ним произошло.

Через пару недель Израиль и Россия отменят въездные визы для туристов. Не таит ли этот шаг угрозу нашей безопасности? Ведь в некоторых регионах России действуют экстремистские мусульманские группировки, члены которых являются обладателями российских паспортов?

Я не побоюсь предположить, что в этом есть определенный риск. Но безвизовый режим существует со многими странами. В США, во Франции, в Англии существуют большие мусульманские общины и подпольные ячейки "Аль-Каиды". Нельзя забывать, что израильские спецслужбы считаются самыми эффективными в мире в том, что называется "селекцией", хотя этот термин и не вполне корректный. мы намного лучше других умеем вычислять опасные элементы и препятствовать их проникновению в нашу страну. Так что у нас есть адекватное решение той проблемы, о которой вы говорите.