Министр транспорта о бардаке в Яффо и самоуправстве "Эль-Аль". Интервью
Министр транспорта Исраэль Кац ("Ликуд") дал интервью телеканалу RTVi (программа "Израиль за неделю"). Разговор касался не только транспортных проблем.
Редакция RTVi любезно предоставила нашему сайту запись этого диалога.
Беседовал Михаил Джагинов.
Неделя отмечена новым раундом противостояния между поселенцами и силами правопорядка. Недовольство поселенческой среды вызвано политикой двойных стандартов: их постройки сносятся, в то время как на дома, возводимые в арабских деревнях, власть покушается крайне редко. Что скажете?
В этом утверждении, безусловно, есть своя правда. В Иудее и Самарии к еврейскому строительству относятся значительно жестче, чем к палестинскому. Палестинцы строят в общем и целом беспрепятственно, в то же время у поселенцев регулярно возникают трудности. Вместе с тем, я ни в коем случае не могу согласиться с их ответными шагами: перекрытием дорог и организацией массовых беспорядков. А еще мне совершенно непонятен выбор момента для всех этих действий. В большинстве своем поселенчество у нас легализовано, и основные проблемы давно решены: люди живут на государственной земле, получают все необходимые услуги. Как министр транспорта я уделяю много внимания прокладке дорог и безопасности движения на территории Иудеи и Самарии. Значительные средства вкладываются в общественный транспорт, коммуникации. Поселенцы в большинстве своем люди серьезные и ответственные, и, как мне кажется, в свете происходящих в регионе событий, сегодня не стоит тянуть одеяло на себя.
В чем, на ваш взгляд, основная причина отсутствия равенства перед законом в вопросах строительства на территориях: ведь демократия предполагает равенство всех перед законом?
На мой взгляд, это действительно несправедливо. Но сложилось так, что Иудея и Самария де-юре не являются частью Израиля: верховную власть над этими территориями осуществляет военная администрация, действующая по своим законам. Конечно, тут не обходится и без политики, что, несомненно, влияет как на армейское, так и на гражданское руководство. Тем не менее, я уже долгие годы призываю к возобновлению строительства на территориях в полном объеме, можно производить обмен земельными участками. Но, повторяю, даже в настоящий момент 90-95% всего возводимого там жилья полностью законно. Убежден, что в этом плане дети в Ариэле или Имануэле имеют такие же права, как их сверстники в Тель-Авиве, Раанане или, к примеру, Умм эль-Фахме. Государство и его службы должны относиться ко всем одинаково. Вместе с тем, наши военные не могут игнорировать некоторые аспекты международной политики и потому вынуждены относиться к арабскому сектору на территориях более благосклонно. Такова реальность военной администрации, в отличие от гражданской.
В ваших словах слышна завуалированная критика действий военных. Скажите, почему демонтаж построек в Хават-Гилад был произведен именно на этой неделе? Нет ли у вас ощущения что правительство, армия и полиция разворошили муравейник и теперь пойдет цепная реакция столкновений с непредсказуемым исходом?
Армия и полиция выполняют указания политического руководства, поэтому возлагать на них ответственность было бы неверно. Тем не менее, мне кажется, что в эти дни можно было бы проявить большую осторожность и воздержаться от разрушения построек в Хават-Гилад. Сегодня Израиль является островком стабильности в регионе и должен таким и оставаться. Зачем нам лишние неприятности в виде стычек и перекрытия автомагистралей? Свое мнение на сей счет я непременно сообщу и премьер-министру. Следует понимать, что в настоящий момент нам более всего необходимы единство и сплоченность.
Через сутки после столкновений в Хават-Гилад правые радикалы прошли маршем по Яффо – городу со смешанным еврейско-арабским населением. Основной лозунг у митингующих был такой: "Яффо – еврейский город!". Как он вам?
Убежден, что эта акция была лишней, как и все эти бесконечные демонстрации в Бильине, квартале Шейх-Джарах и прочих местах. Яффо – не отдельная административная единица, а часть Тель-Авива. Арабское население Яффо насчитывает 20 тысяч, что вдвое меньше еврейского. Закон един для всех, а тот, кто его нарушает, должен ответить по всей строгости. Опять же, зачем раскачивать лодку: устраивать все эти ненужные марши и искусственно накалять обстановку? И еврейское большинство, и арабское меньшинство должны быть равны перед законом. Все граждане страны должны защищать интересы Израиля и не лить воду на мельницу врага. Не понимаю, зачем нужно было устраивать весь этот бардак в Яффо – городе, где нет никаких межобщинных столкновений, а евреи и арабы всегда жили в мире и согласии.
Получается, что все акции подобного рода, что в Яффо и Умм эль-Фахме, что в Бильине, есть сплошная политика, а их организаторам важнее высказаться, чем быть услышанными?
В должности министра транспорта я много езжу по арабским населенным пунктам, активно помогаю друзской общине. Был я и в Умм эль-Фахме. Много сил я уделяю проблеме общественного транспорта в арабском секторе. Израиль – еврейское государство с арабским меньшинством. У всех должны быть равные права и равные обязанности. Мои политические взгляды хорошо известны: я поддерживаю поселенческое движение и не скрываю этого. Тем не менее, по моему глубокому убеждению, не следует устраивать показательных акций и разжигать ненужные страсти. Скажем, демонстрации Северного крыла Исламского движения во главе с Раедом Салахом в Умм эль-Фахме. Их участники регулярно обвиняют власти в попытке подкопа под арабские святыни Храмовой горы и подстрекают к насилию. Этих людей нужно объявить вне закона и предать суду. Все подобные провокации, как слева, так и справа, как со стороны евреев, так и арабов, лишь усугубляют ситуацию. Нам следует жить в мире и согласии, соблюдать законы и защищать интересы страны.
Вы столько раз употребили слово "транспорт", что я просто вынужден перейти наконец к этой теме…
… Ничего не поделаешь: без транспорта мы как без рук.
Вопрос первый. Как вы намерены отреагировать на угрозу авикомпании "Эль-Аль" перестать обеспечивать безопасность пассажирам других перевозчиков: "Аркии" и "Исраэйр"? Кстати, почему этим занимается "Эль-Аль", а у названных авиакомпаний нет собственных служб безопасности?
"Эль-Аль" долгое время являлась государственной компаний и в этом статусе предоставляла услуги другим перевозчикам. Израильские авиакомпании крайне серьезно подходят ко всему, что связано с обеспечением безопасности, как на земле, так и в небе. Мы активно сотрудничаем в этом вопросе и с зарубежными партнерами. Некоторое время назад, когда возникли трудности подобного рода с Россией, мы с министром иностранных дел сумели благополучно разрешить проблему. Когда "Эль-Аль" приватизировали, компания стала предоставлять услуги в сфере безопасности уже частным образом – разумеется, под надзором компетентных органов. Более года назад я выступил с инициативой создания Национального управления безопасности гражданской авиации. Сегодня этот вопрос активно прорабатывается, в том числе и на уровне премьер-министра. "Эль-Аль" такая перспектива, видимо, не прельщает, и ее руководство предпочло язык ультиматумов: мол, в конце марта мы прекращаем обеспечивать безопасность других перевозчиков, и делайте что хотите. Мы такого самоуправства не потерпим и, параллельно с созданием управления, о котором я сказал выше, будем разбираться с компанией "Эль-Аль". Если понадобится, обратимся и в суд. В долгосрочной перспективе создание единой структуры, которая занималась бы безопасностью авиаперевозок, представляется мне оптимальным решением. Когда я был в России, мы с замминистра транспорта этой страны обсуждали возможность предоставления израильским авиакомпаниям возможности летать в Сочи и ряд других городов. Я ему сообщил о намерении создать Национальное управление безопасности гражданской авиации и реакция была самой положительной: по словам российского чиновника, с государственными структурами договориться всегда легче, чем с частными.
Теперь о тарифах на общественный транспорт. Если цены на авиабилеты повышаются по причине хорошо известных политических событий, то на автобусы и электрички они, наоборот, снижаются. Недавно прошло сообщение, что правительство изыскало на эти цели 600 миллионов шекелей.
Цены на авиабилеты и на общественный транспорт никак не связаны друг с другом. Автобусы и электрички обслуживают приблизительно 20% израильтян. Мы делаем все возможное, чтобы упростить пользование общественным транспортом и модернизировать все системы. Так, к примеру, мы придумали электронные проездные, переоснастили автобусы, ввели ряд новых маршрутов в центре страны, более чем на 40% удешевили проездной на электрички. Стоимость всех этих проектов будет покрыта из суммы в 600 миллионов шекелей. Что же касается цены на авиаперевозки, то все компании в отрасли – частные, и тарификацию они производят в соответствии с ценами на энергоносители. Правительство не в состоянии вмешиваться в этот процесс, так как этот частный рынок, где действуют законы свободной конкуренции. Но кое-что в этом плане мне все же удалось сделать. Более полутора миллионов израильтян сегодня не ездят, а летают в Эйлат. Несмотря на сопротивление, я разрешил "Эль-Аль" осуществлять эти рейсы наравне с двумя другими компаниями, что, конечно же, привело к снижению цен. Теперь турпакет в Эйлат, включающий в себя перелеты и гостиницу, стоит в среднем на 400 шекелей дешевле, чем раньше. Таким образом, правительство, власть порой пользуется своим административным ресурсом, чтобы на рынке не было монополий. Вот вам еще один интересный факт: в течение года-полутора будет подписание соглашение о создании открытого воздушного пространства между Израилем и Европой, что приведет к существенному снижению цен на билеты. Следует только позаботиться о защите интересов наших авиаперевозчиков, чтобы повысить их шансы выдержать конкуренцию с более крупными европейскими компаниями. Кроме того, мы подписали соглашение с Грузией об увеличении числа перевозчиков, осуществляющих рейсы между двумя странами. Теперь, по инициативе министра экономики Грузии, целиком мной поддержанной, пассажиров туда будут доставлять три авиакомпании. В настоящий момент идет работа над аналогичными договорами и с другими странами. В частности, завтра у меня запланирована встреча с министром туризма, итогом которой может стать включение еще одной чартерной авиакомпании в число участников рынка перевозок.
И в заключение вопрос, давно волнующий жителей столицы: когда наконец будет пущен иерусалимский трамвай. Эта история длится уже долгие годы, а конца все не видно.
Когда ко мне обратились с этим вопросом представители еврейской ортодоксальной общины города, я им сказал: "Вы столько лет ждете прихода мессии, подождите немного и трамвая". Также известно, что мессия должен прибыть на белом осле из Тверии. Вот когда из Тверии в Иерусалим будет ходить электричка, тогда пустим и трамвай. Шутка. Теперь серьезно. Очень надеюсь, что осталось совсем немного, и не позже августа к услугам жителей столицы будет еще один вид транспорта. Проект длится слишком долго и я сделаю все возможное, чтобы это поскорее закончилось. В заключение расскажу вам забавный эпизод. Недавно мы открыли новое шоссе в Тверии. На церемонии среди прочих присутствовал мой предшественник в должности главы Минтранса Шауль Мофаз. Сегодня его партия, "Кадима", находится в оппозиции. Поскольку запустил этот проект именно Мофаз, я ему сказал: "Вот видите, начали строить дорогу вы, а ленточку перерезаю я. Если вы хотите произвести обе операции собственноручно, следует, во-первых, постараться уложиться в сжатые сроки, а во-вторых, позаботиться о том, чтобы правительство продержалось весь отпущенный ему срок". Надеюсь, что мне повезет, и я дождусь возможности объявить о завершении инициированных мной проектов.