Цви Маген: "Ошибка полагать, что у России и Ирана одинаковые интересы". Интервью
На прошлой неделе Турция предприняла серьезные шаги по урегулированию отношений с Израилем и Россией. Редакция NEWSru.co.il попросила Цви Магена – старшего научного сотрудника Института изучения вопросов национальной безопасности (INSS) и бывшего посла Израиля в России и Украине, прокомментировать изменение ситуации в регионе.
Отметим, что, согласно публикации на российском сайте Lenta.ru, Маген, беседуя с российскими журналистами на тему Турции, говорил о восстановлении "диалога с Тель-Авивом" и "проблеме пленных граждан в Палестине". В беседе с нашим корреспондентом Цви Маген подчеркнул, что авторство этих формулировок принадлежит редакции Lenta.ru.
На ваш взгляд одновременное примирение Турции с Израилем и Россией может быть совпадением?
Не думаю. Безусловно, у каждой пары из этих трех стран есть двусторонние интересы, однако в геополитическом и экономическом плане интересы всех трех стран так тесно связаны, что одновременное примирение Турции с Россией и Израилем служит выгоде всех трех государств.
Вы можете предположить, кем была срежиссирована эта партия?
Это не имеет ни малейшего значения. Не важно, кому принадлежит инициатива и как передаются сообщения - хоть через Исландию. И не важно, кто первым решает принести свои извинения. Важно то, что все игроки готовы начать переговоры. Очевидно, что во время недавнего визита Нетаниягу в Москву они с Путиным обсуждали в том числе и вопросы, связанные с Турцией.
Разве у России и Израиля нет конфликта интересов в экономической сфере в отношении Турции? Газ, апельсины.
Все сложнее. Да, Россия всегда была главным поставщиком газа Турции. Кроме того, существуют сложные шаги по планированию экспорта газа из России через Турцию в Европу. А тут появляется Израиль со своим газом. Очевидно, что Россия хочет как-то упорядочить этот процесс, чтобы не пострадать экономически. Но, помимо экономических интересов, у Израиля есть также интересы геополитические, стратегические. Главные темы переговоров между тремя странами - это не только газ, но и Сирия с Ираном.
У Израиля есть множество стратегических причин поддерживать с Турцией добрые отношения, учитывая, что Турция и Израиль являются одними из самых важных игроков на Ближнем Востоке, формирующих будущее всего региона - от Турции до Индийского океана. Ситуация на Ближнем Востоке остается очень сложной. Помимо конфликта между шиитами и суннитами, существует серьезное противостояние между Турцией и Ираном и Израилем и Ираном. Все это происходит на фоне развала Сирии, которая вряд ли уже восстановится. Что будет с Ираком - также непонятно. Иран пытается использовать трудное положение этих стран, чтобы расшириться и стать лидером исламского мира. В этом контексте у Турции и Израиля существуют общие интересы. Именно поэтому эти две страны уже давно ведут переговоры о сближении, однако все это время им мешал конфликт Турции и России.
Я напомню, что у Турции и России множество исторических причин для конфликта, однако когда Россия вместе с Ираном, вопреки интересам Турции, начала наводить в Сирии "порядок", турки, на мой взгляд, повели себя не слишком разумно, пойдя на открытый конфликт с Россией, что развязало Москве руки в Сирии. Когда в Анкаре это осознали, было принято решение пойти на сближение.
Что касается России, то Турция и Израиль нужны Кремлю, поскольку обе - одни из сильнейших в экономическом и военном плане государств на Ближнем Востоке, которые могут влиять в том числе на ситуацию в Сирии. Кроме того, Турция входит в NATO и поддерживает близкие отношения с Европой.
Однако самым близким союзником России в регионе остается Иран, с которым враждует как Турция, так и Израиль.
Вы ошибочно считаете, что у России и Ирана одинаковые интересы. Я повторюсь - Иран хочет построить "шиитскую ось" - север Ирака, Сирия, Ливан. Это противоречит интересам Израиля и Турции. А интересы России гораздо глобальнее - Кремль хочет с помощью своей ключевой позиции на Ближнем Востоке прийти к пониманию с Западом, а поэтому пытается поддерживать хорошие отношения со всеми игроками в регионе и не может занимать исключительно проиранскую позицию. Главный конфликт между Западом и Россией продолжает разыгрываться не у нас, а в восточной Европе. И, хотя России пока не удалось смягчить позиции Запада и избавиться от санкций, в Кремле все еще считают, и справедливо, что активные действия на Ближнем Востоке могут к этому привести.
Кроме того, если Иран добьется своих целей и станет лидером исламского мира, он автоматически станет мировой державой наравне с Россией и Китаем, что тоже не в интересах России.
Можно ли сказать, что охлаждение отношений между Израилем и США привело к тому, что Россия с помощью Израиля стала играть на Ближнем Востоке более значительную роль? И неизвестно, как это на самом деле отразится на общей ситуации в регионе и на положении Израиля в частности.
Россия укрепила свои позиции в регионе не только благодаря Израилю. Например, после подписания соглашения между Ираном и США недовольные соглашением страны - такие как Саудовская Аравия, Египет и Иордания - начали закупать у России оружие.
Израиль не намерен менять США на Россию в качестве своего главного союзника. Несмотря на все конфликты между нашими странами. Но вспомните, что совсем недавно практически на границе с Израилем оказались "Хизбалла" и иранские шиитские милиции, которых поддерживала мощная держава. Где в это время была Америка? Израиль должен сам защищать свои интересы и не может не сближаться с таким мощным игроком как Россия.
Какую роль во всем этом играет "Исламское государство"? Действительно ли Россию и Турцию объединяет борьба с ИГ?
ИГ был и остается только предлогом. Единственные силы, которые действительно борются с ИГ, в том числе в Сирии, - это западная коалиция.
После окончания Холодной войны мир из биполярного превратился в однополярный. Как бы вы определили ситуацию сейчас и в ближайшем будущем?
В этом плане пока ничего не изменилось, но все идет к тому, что мир будет постепенно становиться многополярным, и именно к этому и стремится Россия, поскольку только в этом случае, с появлением на карте еще нескольких крупных игроков, будет нарушена существующая на сегодняшний день гегемония США.
Беседовала Алла Гаврилова
