"Израиль – око тайфуна". Интервью с послом Беларуси

В скором времени пост посла Беларуси в Израиле покинет Игорь Лещеня. Кадровый дипломат-арабист провел на Ближнем Востоке треть своей жизни, из них шесть лет – в нашей стране. До этого назначения он занимал пост посла в Каире, а также был помощником президента Александра Лукашенко.

В интервью NEWSru.co.il Лещеня, с деятельностью которого во многом связано налаживание белорусско-израильских отношений, рассказал о том, чего удалось и не удалось достичь, поделился оценкой "арабской весны", а также прокомментировал скандальное выступление посла Израиля в Минске Йосефа Шагала.

Наша беседа – это своего рода подведение итогов вашей деятельности на посту посла. Хотелось бы поговорить о ваших достижениях и упущениях.

Что касается достижений – тут все очень просто. С определенной долей юмора можно сказать, что самим фактом приезда в Израиль я вернул двусторонние отношения на нормальный уровень. До этого три года не было посла, была неприятная история с закрытием по финансовым причинам израильского посольства…

А если серьезно, то думаю, что мне не просто удалось расшевелить две страны, растормошить израильтян и белорусов, но и создать хорошие заделы для сотрудничества во многих областях. У нас каждый год проводятся совещания послов, каждый год мы ездим в отпуск. И в прошлом году я, будучи в Минске, впервые с удивлением и интересом почувствовал некий привкус славы. Ходил по центральным улицам, и из каждого второго кафе меня приветствовали израильские бизнесмены.

При том, что к сожалению или к счастью, не все израильские бизнесмены знают меня в лицо. К сожалению – потому, что чем больше контактов, тем интереснее жизнь, а к счастью – потому, что первые два года я даже шутил, что если по улице Минска идет израильский бизнесмен, то в 90% случаев это человек, который обращался ко мне за рекомендациями.

В прошлом году на встрече белорусской торговой палаты посол в Израиле был одним из самых популярных у бизнесменов Беларуси. Когда встреча закончилась и пора было переходить к неформальной части, я задерживал весь автобус из-за того, что говорил с предпринимателями. Это что касается образной характеристики.

А цифры?

Они тоже достаточно красноречивы. Израиль интересен, и не только нам, как страна с развитой индустрией высоких технологий. Израильтяне начали инвестировать деньги в Беларусь. Нужно сразу сделать оговорку, что каждый бизнесмен оформляет бизнес так, как ему удобно. И часто израильтяне приходят к нам под кипрским флагом, ведь на Кипре более привлекательная налоговая среда. Так что большая часть израильских проектов и инвестиций у нас проходят как кипрские.

Но, несмотря на это, на начало года у нас было 101 предприятие с официальным израильским капиталом. Пять лет назад их было всего 40. Бизнес очень осторожен, и если такие компании как Fishman Group могут идти самостоятельно, то средний бизнес хочет получить гарантии. Три года назад у нас началось продуктивное сотрудничество с израильским агентством по страхованию экспорта инвестиций ASHRA. В прошлом году это агентство дважды повышало Беларуси лимит страхования, при том, что ситуация на валютном рынке была достаточно сложной.

Развивается и сотрудничество в области сельского хозяйства. Не стоит забывать, что Беларусь – крупная сельскохозяйственная держава. Мы третий в мире экспортер сухого молока, контролируем 7% производства твердых сыров. 1 декабря 2010-го мы открыли в Дзержинске птицефабрику, использующую израильские технологии. Нас посетил тогдашний министр сельского хозяйства Шалом Симхон. Его визит я назвал "Подвигом Симхона". Коренной израильтянин 30 ноября улетал из Тель-Авива, где была тридцатиградусная жара. А приземлился он в Минске, при температуре -15.

Буквально на днях в Брестской области открылся построенный при содействии израильтян комплекс по выращиванию африканского сома. Для нас развитие рыбной отрасли очень важно, поскольку на сегодняшний день мы импортируем более 75% рыбы. То есть это импортозамещающее производство. Стала расти и торговля, началась работа экономического комитета. Так что многие из того, что было сделано, шло под брендом или "впервые", или "после многолетнего перерыва".

С 2009 года, с приходом власти в Израиле нового правительства, начали активно общаться и министры. И это касается не только членов правительства от НДИ. Это и Шалом Симхон, и его преемница Орит Нокед. Мы начали проводить совместные заседания в области туризма и экономики, подписаны соглашения. Так что расшевелилась экономика, налажен диалог высокого уровня.

Что происходит в других сферах?

Что касается культуры, то в 2008 году белорусские артисты сделали подарок Израилю, проведя здесь концерт, посвященный 60-летию основания страны. Есть договоренность, что мы обменяемся официальными днями культуры. Это будет уже без меня, но я надеюсь, что в следующем году это будет реализовано.

Из области истории, еврейской истории Беларуси – подписано соглашение о сотрудничестве между мемориальным комплексом "Яд ва-Шем" и белорусскими архивами. Это очень важный для израильской стороны шаг. Четыре года назад на самом высоком уровне – с участием президента – мы отметили память Минского гетто.

Мы готовы к реализации озвученной президентом инициативы о строительстве большого мемориального комплекса на месте концентрационного лагеря "Малый Тростенец". Этот концлагерь и Минское гетто были двумя цехами одной фабрики смерти. Нельзя сказать, что там погибли только евреи, но их там было не менее половины.

Минское гетто было третьим или четвертым на территории СССР по количеству заключенных и первым – по числу успешных побегов. Из 100.000 не менее 10.000 смогли уйти, в том числе и потому, что им было куда бежать. "Малый Тростянец" тоже был одним из самых больших концлагерей на территории СССР. Там есть советский монумент. Мы готовы провести церемонию закладки первого камня комплекса, но хотелось бы, чтобы на ней на соответствующем уровне был представлен Израиль. Этот вопрос обсуждается, и хотелось бы, чтобы церемония стала новым этапом в развитии отношений.

Налажены побратимские связи между городами: Гродно-Ашкелон, Витебск-Ришон ле-Цион, Брест-Ашдод. По моей инициативе одна из площадей Ашдода будет названа в честь Янки Купалы. Выступая с подобными инициативами в Израиле, надо учитывать непростую историю еврейского народа и отношения к нему разных людей.

Я знал, что Купала дружил с еврейскими писателями, но для меня стало откровением та часть его биографии, что не афишировалась в советское время. Он подписал письмо против "Дела Бейлиса". Уже в Израиле я узнал, что его последнее, незаконченное произведение, поэма "Девять осиновых кольев", была посвящена отношениям белорусов и евреев в годы Холокоста.

А потом началась уже мистика: выяснилось, что Купала родился в один день с Марком Шагалом, а его жена – в той же деревне, что и Шимон Перес.

А упущения?

Сильных упущений я не вижу, ведь за шесть лет удалось достаточно много, и каждый год я старался начать как бы с чистого листа, думая о том, чем я не занимался раньше. Я хотел бы, чтобы дни культуры прошли при мне, чтобы в третий рас посетил Беларусь Шимон Перес. Но вообще-то лучше у моего начальства спросите – оно вам все скажет.

Давайте поговорим о конкретных проблемах. Первый из них – вопрос о пенсиях, в том числе – для ликвидаторов Чернобыльской аварии.

Вопрос о пенсиях действительно достаточно сложный. В соответствии с белорусским законодательством, даже если гражданин Беларуси уезжает на ПМЖ в другую страну, сохраняя при этом гражданство, он теряет право на пенсию, если со страной его проживания нет соответствующего соглашения. В то же время тот, кто работал в другой стране, но на склоне лет переехал в Беларусь и принял гражданство, имеет право на минимальное пенсионное обеспечение.

Нельзя утверждать, что эта проблема касается только граждан Израиля, что наших бывших сограждан, переехавших в вашу страну, негативно выделяют. Этот вопрос нужно решать – менять законы, менять пенсионную систему. Но это нелегко. С другой стороны, если уже решать этот вопрос, то делать это нужно для всех, кто работал в Беларуси, а потом оказался за границей – в США, Канаде, Германии и т.д.

Израильская сторона – как на уровне министров, так и на уровне МИДа – регулярно поднимает этот вопрос. Я пока настроен скептично, но есть и позитивные сдвиги. В этом году нам удалось наладить прямой диалог министров. Беларусь посетила министр абсорбции Софа Ландвер, она встретилась с министром труда и социальной защиты Марианной Щеткиной. Идет активный диалог, основанный на личном знакомстве, что содействует поиску решения.

Мой следующий вопрос касается введения безвизового режима. Планируете ли вы отменять визы, и нужно ли это вообще?

За последние годы Беларусь сделала, может и маленькие, но конкретные и ощутимые шаги, которые почувствовали приезжающие к нам израильтяне. Когда я сюда прибыл, я начал с того, что я мог сделать сам. Мы начали выдавать ветеранам войны бесплатные визы. Их лимит, к сожалению, небезграничен, но мы стараемся помочь и ликвидаторам, и узникам гетто.

В 2007 году отпала необходимость предъявлять приглашения и справки о захоронении для тех израильтян, которые хотели посетить Беларусь по причинам личного характера и собирались пробыть в стране не более 30 дней. В 2010 году в рамках изменения законодательства бесплатные визы стали получать лица младше 16 лет и те, у кого в Беларуси есть родственник в критической ситуации. Недавно отпала необходимость в визе для тех, кто уже имеет у нас вид на жительство.

В целом наша позиция ясна. Мы выступаем за последовательное облегчение визового режима вплоть до его полной отмены. В принципе, мы готовы к любым предложениям израильской стороны – здесь дверь открыта.

Как обстоят дела с прямым авиасообщением между Тель-Авивом и Минском, с которым некоторое время назад возникли проблемы?

Я бы не назвал это "проблемами". Были публикации в СМИ, которые нельзя назвать корректными. В свое время я уже озвучивал нашу позицию, но готов сделать это вновь. И "Эль-Аль", и ее дочерняя компания "Сан-Дор" имеют опыт полетов в Беларусь и знакомы с соответствующим законодательством. Необходимы постоянные решения, которые позволили бы гармонизировать требования нашего законодательства и израильских авиакомпаний.

В свое время они выполняли рейсы в Беларусь, затем по коммерческим причинам полеты прекратились, а сейчас их возобновили. Пока рейсы продолжались, было найдено временное решение проблемы, и стороны по каким-то причинам не приложили достаточных усилий, чтобы заключить постоянное соглашение. Таким образом, на длительный период временное решение превратилось в постоянное.

Насколько я знаю, сейчас полеты возобновились в условиях отсутствия решения, что было неправильно. Скоро в Беларусь должна вылететь группа израильских экспертов для подготовки постоянного соглашения. Но пока жизнь идет, и найдено очередное временное решение проблемы, которое будет действовать до тех пор, пока стороны не подпишут соглашение, ликвидировав предпосылки для недоразумений.

Хотелось бы узнать подробнее, что Израиль может предложить Беларуси, а Беларусь – Израилю, как на государственном, так и на частном уровне?

Я всегда говорю, что во внешней политике самое главное – это внутренняя политика, отношения между людьми. Наши теплые отношения основаны на прекрасной базе – это десятки тысяч выходцев из Беларуси. Кроме этого – дети и внуки тех, кто в свое время приехал в Израиль, тоже начинают проявлять интерес к "доисторической" родине.

Чтобы объяснить коренным израильтянам место Беларуси в еврейской истории, я говорю, что если взять перечень "штетлов" и городов, где родились всемирно известные представители еврейского народа, мы получим подробную административную карты нашей страны. Даже с учетом непростой, трагической истории еврейского народа, еврейская история Беларуси достаточно теплая.

Израиль – это такая страна, а израильтяне – такие люди, что как бы хорошо они не относились к послу, если что-то не то, они его сразу поправят. С какой бы аудиторией мне ни приходилось иметь дело, меня не поправляли.

Об экономическом сотрудничестве я уже говорил. Нас интересуют израильские технологии, а израильтян привлекают открывающиеся в Беларуси бизнес-возможности. Это последняя страна Европы, которая активно открывается для бизнеса и много делает для содействия предпринимательству. По рейтингу международных финансовых инстанций за последние пять лет Беларусь поднялась со 128 до 67-68 места. Остальные страны СНГ позади нас.

В политическом плане за последние годы возникла новая тенденция. Мы поддерживаем друг друга на международной арене. Пока – только в вопросах, которые можно назвать "нейтральными": при выборе представителей наших стран в руководство международных организаций, при принятии резолюций, таких, как резолюция об установлении Международного дня памяти жертв Холокоста. Израиль поддержал нашу резолюцию о борьбе с торговлей людьми, мы поддерживаем израильские инициативы.

Когда я приехал, то сказал сотрудникам израильского МИДа: "Знаете, у нас все достаточно просто. Мы должны опираться на области взаимного тепла, взаимного интереса и взаимной выгоды. Тогда на определенном этапе мы начнем друг друга понимать в тех вопросах, где наши позиции существенно расходятся". Сейчас мы вступаем в этап, когда мы начинаем пытаться понимать друг друга, находить точки соприкосновения в чувствительных вопросах.

Как вы уже сказали, история Беларуси тесно связана с историей евреев, историей сионизма. Можно вспомнить идеолога рабочего движения Берла Кацнельсона, президента Переса, бывшего главу правительства Израиля Ицхака Шамира. Насколько это помогает вам в работе?

Конечно, помогает. Может, я и не оригинален, но я вывел этническую теорему: если взять любого израильтянина, более близкого к ашкеназам, чем к сефардам, и "поскрести" генеалогию, то бабушка из Беларуси точно будет. Это помогало найти человеческое взаимопонимание с политиками и влиятельными представителями бизнеса.

Хотелось бы обратиться к вам как к дипломату. В свое время большой резонанс вызвало заявление израильского посла в Минске Йосефа Шагала, который сказал, что он не знает о существовании в вашей стране политических заключенных, и что ему надо полгода читать газеты, чтобы разобраться в ситуации в Беларуси. Насколько такой ответ на действительно сложный вопрос адекватен для дипломатического представителя?

В Беларуси действительно нет людей, получивших сроки заключения по политическим статьям. Позиция нашей страны в том, что у нас нет политзаключенных. Есть ситуации, связанные с общественной и политической жизнью страны, есть действия силовых структур, и всякий, кто смотрит международные новости, может сделать вывод, что в ряде западных столиц силовые органы действовали бы еще более жестко. Так что я думаю, что ответ Шагала был адекватен. Может быть, про газеты зря было сказано.

Вы арабист, много лет проработавший в регионе. Что вы думаете о событиях "арабской весны", какой ваш прогноз касательно Египта и Сирии?

Период действительно очень сложный. Когда мы говорим про арабский, да и весь мусульманский мир, то внедрение рецептов извне всегда будет приводить к негативным результатам. Когда на одну почву внедряются рецепты, подходящие для другой, ни к чему хорошему это не приведет.

Что касается прогнозов, то я бы давал их, если бы был журналистом. Но я дипломатический работник. Поэтому вместо прогноза я пожелал бы народам этих стран как можно более безболезненно пережить этот нелегкий период – период игры на обострение, когда уходят полутона, а краски становятся ярче и четче.

Ваше пребывание в Израиле завершается. Какие воспоминания вы заберете с собой?

Израильский период – на данный момент самый яркий, самый интересный в моей жизни. Израиль можно сравнить с оком геополитического тайфуна. У климатологов есть такой термин: око тайфуна. С одной стороны, это эпицентр, с другой стороны, это самое спокойное место. Но в отличие от природного, око геополитического тайфуна спокойным не назовешь. Скажешь что-то в одном месте – тебе ответят из Москвы, скажешь в другом – из Вашингтона. Все вертится вокруг этой земли.

Израиль – очень теплая страна не только по климату, но и по общению. Она становится серьезным испытанием для любого дипломата – здесь нельзя работать, будучи "застегнутым на все пуговицы". Это настоящая проверка на искренность. Безусловно, надо отстаивать свою позицию, но делать это надо искренне, халтура не пройдет, ее будет видно сразу.

За шесть лет в душу запало многое, но, прежде всего – "белорусский лес", ежегодная встреча выходцев из Беларуси в Бен-Шемене. К этому дню готовишься целый год, ведь за пять часов встречаешься с тысячами людей. Приходят политики, посол Беларуси, столы накрыты, за каждым нужно выпить новый вид сорокоградусного напитка. Где еще люди могут пообщаться с послом? Это интересное, теплое и энергоемкое мероприятие.

Много друзей, много встреч. Помните тома Большой советской энциклопедии? У меня осталось пять визитниц, каждая – размером с такой том. А сколько людей визиток не оставили? Эти адреса, эти контакты – самый ценный груз, ведь мир тесен, а с этой Святой Земли люди навсегда не уезжают – рано или поздно все они возвращаются.

Беседовал Павел Вигдорчик