Авигдор Либерман разъяснил, почему Египет нужно ставить на место. Интервью
29 октября, выступая на пленарном заседании Кнессета, посвященном седьмой годовщине (по еврейскому календарю) со дня гибели Рехавама Зеэви (Ганди), лидер партии "Наш дом Израиль" Авигдор Либерман выступил с резкой критикой позиции нынешнего правительства в отношении Египта. В частности, он тогда заявил: "Ганди никогда бы не смог принять нашего самоуничижения в отношениях с Египтом. Наши лидеры постоянно ездят в Египет, чтобы встретиться с Мубараком, который ни разу за всю каденцию не приехал в Израиль с официальным визитом. Каждый уважающий себя лидер потребовал бы взаимности. Если он хочет разговаривать с нами – пусть приедет в Израиль. Не хочет – пусть идет на все четыре стороны".
Практически сразу после этого выступления президент Израиля Шимон Перес и премьер-министр Израиля Эхуд Ольмерт поспешили извиниться перед Мубараком за слова Либермана.
3 ноября стало известно, что египетский адвокат Джалаль Халил Абдель-Рахман подал в суд на Авигдора Либермана, обвинив его в клевете на президента Египта.
Либерман отреагировал на сообщение о поданном против него иске следующими словами: "Учиться надо у египтян, как отстаивать свое национальное достоинство. За все годы правления Мубарака, когда египетские парламентарии, египетские СМИ поносили Израиль на чем свет стоит, позволяли себе оскорбительные высказывания в наш адрес, наши депутаты, наши правители ни разу не выразили и малейшего осуждения противоположной стороны по этому поводу. Я еще раз повторяю: дело отнюдь не в президенте Мубараке, а в чувстве собственного достоинства, которого сейчас так недостает Израилю".
Лидер НДИ согласился в интервью NEWSru.co.il ответить на вопросы, связанные с темой египетско-израильских отношений.
Авигдор Либерман сообщил, что, по состоянию на вечер 4 ноября, не получал никаких уведомлений о том, что против него в Египте подан иск. Как и другие, он узнал о подаче иска из сообщений СМИ. Лидер НДИ не берется комментировать то обстоятельство, что против него подан иск именно за клевету. По мнению Либермана, речь идет о "пиаре египетского адвоката".
В этой связи отметим, что в публичном выступлении Либермана содержалось лишь одно утверждение по поводу Мубарака, которое можно было бы подвергнуть сомнению. Он сказал, что Мубарак "за всю каденцию не приехал в Израиль с официальным визитом". Напомним, что 13 лет назад, 5 ноября 1995 года, Хусни Мубарак, впервые избранный президентом Египта в 1981-м году, единственный раз приезжал в Израиль – на похороны Ицхака Рабина. Но, с точки зрения международной дипломатической практики, посещение страны по подобному поводу, действительно, не является официальным визитом высшего государственного чиновника.
В интервью NEWSru.co.il Авигдор Либерман заявил: "Главная проблема – не Мубарак и не Египет. Главная проблема – наше руководство. Позиция Мубарака ясна и понятна. Чего не скажешь о позиции израильского руководства".
По мнению лидера НДИ, извинения Переса и Ольмерта были "раболепным шагом и пресмыканием". Либерман отметил, что президент и премьер Израиля извинились перед президентом Египта за его слова еще до того, как Мубарак узнал о содержании выступления, прозвучавшего в Кнессете. Либерман считает, что это свидетельствует об отсутствии у нынешних лидеров Израиля собственного достоинства и национальной гордости.
Почему объектом для своей критики вы выбрали именно Хусни Мубарака?
Я внимательно изучил историю дипломатии. Со времен сотворения мира не было такого прецедента, чтобы глава якобы дружественного государства, с которым есть дипломатические отношения, ни разу за 27 лет не посетил с официальным визитом соседнюю страну, объявленную дружественной.
Наши президенты и премьеры, министры обороны и иностранных дел ездили на поклон к Мубараку. Он наотрез отказывается совершить ответный визит. И это – только первая строчка в списке высокопоставленных египетских чиновников, которые отказываются приезжать в Израиль.
Но глава МИД Египта Ахмад Абул Рейт в декабре 2003 года побывал в Иерусалиме и подвергся нападению со стороны палестинских арабов на Храмовой горе. Может быть, именно этот инцидент привел к снижению уровня дипломатических отношений между Египтом и Израилем?
Возможно. Но факт остается фактом: сегодня единственным высокопоставленным египетским чиновником, регулярно посещающим Израиль, является глава разведки Омар Сулейман. Все прочие, даже министр промышленности, даже министр обороны или министр туризма ни разу к нам не приезжали. Более того, глава нашей военной разведки время от времени наведывается в Египет, но глава египетской военной разведки, очень важная фигура для координаций действий двух "дружественных" стран, к нам – ни ногой.
Вы адресуете свои претензии, прежде всего, израильскому руководству. Почему?
Позиция израильского руководства по данному вопросу влияет на мораль нашей армии, наших дипломатов и всего нашего народа. А в любом противостоянии именно моральный фактор играет ключевую роль.
Можете привести примеры негативных последствий "слабой" израильской дипломатии в отношениях с Египтом?
Самый наглядный пример – это Гилад Шалит. Египтяне давили на нас, чтобы было заключено перемирие с ХАМАС, "главным призом" за наше согласие объявлялось освобождение Гилада Шалита… Кстати, в израильской прессе об этом мало писалось, но ни Эхуд Ольмерт, ни Ципи Ливни не хотели этого перемирия. Они были против. Барак буквально протащил это решение, поставив их перед свершившимся фактом, пугая ухудшением отношений с Мубараком.
Другой пример – израильский гражданин Аззам Аззам. Человек 8 лет провел на египетской каторге ни за что. Я бы сравнил его с Запятаевым из "Чонкина", которого обвинили в том, что он "латинский шпион". Ничего подобного Египет не позволил бы себе в отношении гражданина Китая, России или любого другого сильного государства.
Это понятно. Более того, египетская армия до сих пор рассматривает Израиль как "вероятного противника"…
Да. Буквально 10 дней назад египтяне провели крупнейшие за последние годы военные учения и обозначили Израиль как главного врага.
Есть другие примеры недружественного отношения Каира к Израилю?
Сколько угодно. "Филадельфийский коридор", граница Египта и Газы длиной менее 20 км, весь изрыт подземными ходами контрабандистов – и египтяне закрывают на это глаза, в то время, как их границы с Ливией и Суданом, протяженностью более 1.000 км каждая, непроницаемы – там муха не пролетит.
Напомню о том, что в Египте есть музей нацистского генерала Ромеля. Напомню и о том, что на одном из египетских кинофестивалей недавно был показан антисемитский фильм, снятый на деньги "Хизбаллы". А лидеры Израиля молчат.
Пусть Египет является "условным другом" Израиля. Но каким образом можно заставить египетское руководство изменить отношение к Израилю и к теме визитов в еврейское государство, в частности?
Нам необходимо придерживаться принципов взаимности и симметричности. И надо помнить, что у нас есть множество рычагов давления. Главный из них – еврейское лобби в Вашингтоне. Задействовав AIPAC, мы могли бы нажать на Конгресс и Сенат, не слишком жалующие Египет. Не забывайте, что наибольшую помощь от США, после Израиля, получает именно Египет – и это так, только благодаря нам.
Насколько я помню, именно благодаря давлению со стороны США недавно был ужесточен контроль на границе Египта и сектора Газы. В этом случае было задействовано еврейское лобби Соединенных Штатов?
К сожалению, нет. И ситуация на границе оставляет желать лучшего… Не были задействованы нами и имеющиеся в наличии рычаги давления, чтобы воспрепятствовать стремлению Египта обладать ядерными технологиями и ядерным оружием.
Но Каир заявляет, что речь идет о мирном атоме.
Все говорят о мирном атоме – и Северная Корея, и Иран.
Но ведь и Иордания не скрывает своих намерений развивать национальную атомную программу.
Да. Но с Иорданией несколько иные отношения. Король Абдалла II, как и его отец – король Хусейн, неоднократно посещал Израиль.
Но и Садат бывал в Израиле.
Да, предшественник Мубарака, президент Египта Анвар Садат не раз бывал в Израиле.
И вы считаете Мубарака более враждебно относящимся к Израилю, чем Анвар Садат?
Ну, в период правления Садата, по крайней мере, был туризм, были торговые отношения между двумя странами. Израильские предприятия тогда открывали филиалы в Египте. Тысячи израильтян ежегодно посещали Каир. Были нормальные отношения, в полном объеме. Сегодня же речь идет о формальных, замороженных отношениях.
Чем лично вы объясняете охлаждение в отношениях между Израилем и Египтом?
Прежде всего, – личной позицией Мубарака.
Но ведь Мубарак не относится к числу радикальных лидеров…
Да, он – не радикальный лидер. Но, к сожалению, он – лидер, который не смог совладать с радикализмом в собственной стране, допустив заметное усиление позиций "Братьев мусульман". И после "эпохи Мубарака", в чем сходятся во мнении почти все политические аналитики, в Египте настанет эпоха радикального ислама, и "Братья мусульмане" придут к власти.
А если на выборах победит Гамаль Мубарак, сын нынешнего президента? Как вы думаете, отношения между Египтом и Израилем улучшатся?
Не хотелось бы гадать. Но мне кажется, что при таком раскладе будет иметь место преемственность, а такая преемственность меня отнюдь не радует.
Но не считаете ли вы, что демонстративно прохладное отношение Мубарака к Израилю объясняется его политической дальновидностью? Может, он не хочет давать дополнительные козыри сторонникам радикального ислама у себя в стране?
В любом случае, страна, которая себя уважает, не может позволить себе подобных асимметричных отношений… Для меня, в любом качестве, не будет проблемой встречаться с египетскими коллегами. Но отношения должны быть равными и обоюдными.
Сегодняшние отношения с Египтом наносят ущерб Израилю. Это особенно важно, поскольку речь идет об ущербе статусу государства, находящегося в ближневосточном регионе.
До объявления о проведении в Израиле досрочных парламентских выборов к нам в редакцию от штаба НДИ поступала информация о том, что вам, в том числе, руководством "Кадимы" предлагался пост главы МИД Израиля. Вы не приняли это предложение. Но скажите, в качестве главы МИД вы бы с такой же жесткостью говорили об арабских лидерах?
Абсолютно с такой же жесткостью. Я не понимаю, например, почему бывший министр иностранных дел Египта Амр Муса, ныне являющийся генеральным секретарем Лиги арабских государств, позволяет себе попросту оскорбительные высказывания в адрес Израиля и еврейского народа, и никто не приносит никаких извинений.
То есть арабского лидера, оскорбившего Израиль, необходимо жестко ставить на место, невзирая на возможные негативные последствия?
Необходимо уметь жестко ставить на место всех своих партнеров и соседей, и последовательно соблюдать принцип взаимности.
Беседовал Евгений Финкель
