Леонид Канфер: "Мы сознательно задавали провокационный вопрос". Интервью
На прошлой неделе российский телеканал "Дождь", в день празднования 70-летия снятия блокады Ленинграда, задал своим зрителям вопрос: "Нужно ли было сдать Ленинград, чтобы сберечь сотни тысяч жизней?" Разразился скандал, последствием которого стало отключение телеканала "Дождь" кабельными операторами России.
В пятницу, 31 января, израильский 9-й телеканал на фоне данного скандала провел собственный опрос, который был представлен как акция солидарности с "Дождем". В эфире "Девятки" был задан вопрос: "Считаете ли вы, что европейские евреи сами спровоцировали Холокост"? Эта акция вызвала широкий резонанс в социальных сетях. О скандальном опросе "Девятки" сообщали многие зарубежные, прежде всего российские, а также израильские СМИ.
В интервью NEWSru.co.il главный редактор 9-го телеканала Леонид Канфер рассказал о возникновении этой инициативы, ее целях, и отреагировал на критику в адрес телеканала.
- Выскажите ваше отношение к опросам "Дождя" и 9-го телеканала о блокаде и Холокосте
Господин Канфер, как возникла идея проведения подобного опроса?
Она возникла на фоне ситуации с каналом "Дождь", но наверное нужно вернуться на два года назад к истории с Pussy Riot. Тогда все говорили: "А если бы они пошли в мечеть, а если бы они пошли в синагогу, то вообще не собрали бы костей". Тогда все это звучало риторически, но уже тогда речь шла об оскорблении чувств. Прошло два года, снова говорят об оскорблении чувств, но теперь уже в роли обвиняемых журналисты "Дождя". И снова в воздухе витал вопрос: "А что было бы, если бы евреям задали вопрос о Холокосте?" Совершенно очевидно, что вопрос сформулирован неправильно и понятно, что если бы его задали нам, то ответ очевиден – он отрицательный. Мы абсолютно солидарны со всеми негативными комментариями, которые звучат относительно вопроса. Но именно это мы и хотели показать – что такие вопросы не повод закрывать СМИ, это действительно была акция солидарности.
Когда вы говорите, что вопрос был сформулирован неправильно, это означает, что редакция понимает ошибку?
Она не просто понимает, мы сознательно так формулировали вопрос: неверно, провокационно. Кстати, об этом говорилось в начале эфира и подчеркивалось, что мы его задаем с тяжелым сердцем, но не просто так, а в знак солидарности с "Дождем".
Многие сегодня спрашивают, почему израильский телеканал должен был проводить акцию солидарности с российским телеканалом. Что вы отвечаете?
Что, прежде всего, нужно уйти от местечковости и от подхода, согласно которому кроме Израиля нет ничего. Мир давно стал глобальным, и происходящее в России сказывается напрямую на том, что происходит за ее пределами. Если бы речь шла о не российском канале, мы бы наверное тоже провели подобную акцию. Понятно, что Россия исторически, ментально ближе "русской" улице в Израиле, чем другие страны, может быть за исключением Белоруссии и Украины, поэтому понятно, что привлекает больше внимания.
Вы можете рассказать, чья именно инициатива это была?
Тут было стечение некоторых факторов. Об этой внутренней кухне неинтересно говорить, но могу сказать, что инициатива возникла спонтанно, незадолго до программы, и она хорошо сработала.
Каким было отношение журналистов канала к этой инициативе?
Прежде всего, ни у кого на канале не было сомнений в том, что такую акцию надо провести. Другое дело, что все понимали насколько не просто болезненный, а крайне острый вопрос мы задаем.
Звучали ли возражения? Был ли кто-то, кто говорил, что надо сформулировать вопрос чуть менее провокационно?
Чуть менее провокационный вопрос был просто нерелевантен. Можно было задать другой вопрос, но вся "фишка" была именно в этом. Говорили, что евреям такой вопрос задать нельзя, именно поэтому нужно было задавать именно такой вопрос.
И все же я хочу понять. Что вы хотели показать помимо солидарности с "Дождем"? Что СМИ может задать любой вопрос и "остаться в живых"?
В том числе и это. Сам факт проведения такого опроса был гораздо важнее, чем вопрос, который мы задали с точки зрения исторической правды. Никто из журналистов не станет утверждать, что евреи спровоцировали Холокост, это абсолютная глупость. Нам было понятно, что результаты опроса будут однозначными. Кстати, тот факт, что 9% опрошенных ответили положительно, стал для нас шоком, и в этом смысле, опрос был важен, так как выявил голоса, существующие в израильском обществе, а нам звонили только из Израиля. Мы не ставили перед собой такой цели, но всем понятно, что без этого вопроса мы бы и не знали, что такие голоса есть, поскольку никто не покушается на святое.
Если бы вам нужно было бы одним предложением сформулировать цель акции, то в чем она?
Наверное, показать, что нет запретных тем и нет запретных вопросов.
Вы действительно считаете, что нет запретных тем и нет запретных вопросов?
Конечно, можно дойти до маразма, и как сейчас пишут в социальных сетях: "Почему бы не спросить можно ли пить кровь христианских младенцев?" Любую идею можно довести до маразма, но я говорю лишь о том, что в любом обществе существуют крайне болезненные темы и вопрос состоит в том, нужно ли их поднимать, нужно ли их трогать. Мой ответ – безусловно, да. Только делать это нужно деликатно, осторожно просчитывая последствия.
Иными словами, вы считаете, что вопрос, спровоцировали ли евреи Холокост, является допустимым для общественной дискуссии.
Если мы этот вопрос выдвинули, если он прошел, то, как вы думаете? Я только хочу повторить, что сами по себе, без ситуации с "Дождем", мы бы никогда такую акцию проводить не стали и такой опрос запускать тоже не стали бы. Одним из наиболее важных результатов этой акции стала общественная дискуссия вокруг того, можно ли поднимать дискуссию вокруг подобных вопросов.
Если бы у вас была возможность переиграть ситуацию даже в контексте с "Дождем", вы бы повторили такой опрос или все-таки смягчили бы его?
Мы не жалеем об этой акции. Она выявила несколько очень важных для нас явлений. Я человек относительно новый в Израиле, только полгода как переехал сюда и много лет работал в российских СМИ. Так вот там за острые вопросы закрывают вещание. Здесь никто, даже на бытовом уровне, не предлагал обрубить кабель Девятому каналу. Люди недовольны, люди возмущены, но никто не предлагает прекратить вещание 9-канала. Если будут какие-то санкции против нас, то решение о них будет принято лишь судом, и этому решению будут доверять, в отличие от России, где не доверяют ничему. Для нас крайне важно показать, что Израиль правовое государство, где невозможна ситуация, подобная той, что складывается в России.
Волна возмущения может нанести урон рейтингу 9-канала?
Рейтинг штука странная. Существует парадоксальный закон, согласно которому пиар в плюс или в минус – все равно пиар. Нас обвиняют в том, что мы хотели сделать себе пиар на "Дожде". Но это абсурдное утверждение, поскольку наша акция была одобрена в России, где нет наших зрителей и нет наших рекламодателей. Наш рейтинг в Израиле и здесь реакция отрицательная, поэтому говорить о том, что мы специально пиарились как-то странно.
Последний вопрос. Что вы можете сказать людям, которых ваш опрос задел, оскорбил.
Мы не спорим с теми, кто считает, что вопрос сформулирован по-дурацки. Мы не спорим и с теми, чьи чувства этот опрос задел. Нет никаких сомнений, что наши журналисты на данный вопрос ответили бы так же, как наши зрители. Все чего мы хотели – это провести акцию солидарности с каналом "Дождь" и показать, что в Израиле такое (то, что произошло с "Дождем") невозможно. Мне кажется, что мы своего добились.
Беседовал Габи Вольфсон
- Выскажите ваше отношение к опросам "Дождя" и 9-го телеканала о блокаде и Холокосте