"Израилю приходится расплачиваться за кризис". Интервью с министром Ландау
В минувшие выходные гостем программы "Израиль за неделю" (телеканал RTVi) был министр энергетических и водных ресурсов Узи Ландау ("Наш дом Израиль").
Редакция RTVi любезно предоставила нашему сайту запись этого диалога.
Беседовал Михаил Джагинов.
(В скором времени редакция NEWSru.co.il также планирует публикацию интерактивного интервью, в ходе которого Ландау отвечает на вопросы наших читателей.)
Начнем со скандала в высших эшелонах израильской полиции: против начальника столичного округа ведется расследование по подозрению в сексуальных домогательствах к сорудницам, находящимся у него в подчинении. О нравах, царящих в этой организации, вам рассказывать не надо: в вашу бытность министром внутренней безопасности полиция была вам подотчетна. Насколько характерной представляется вам сложившася ситуация?
Могу ответить лишь общими словами: мне незнакомы обстоятельства этого дела. В полиции работают обычные люди, со всеми присущими им слабостями. Считаю, что в общем и целом наши стражи порядка достойно выполняют свои обязанности. Давайте воздержимся от скоропалительных выводов и дадим следствию возможность выполнить свою работу.
Ни в коем случае не станем подменять собой правоохранительные органы. Но скажите: в бытность министром внутренней безопасности вам приходилось сталкиваться с чем-то подобным?
Ничего подобного в моей практике не было, но это отнюдь не означает, что такое невозможно по определению. Лично я с вещами подобного рода не сталкивался. Надеюсь, я ничего не пропустил. Хотелось бы верить, что и на этот раз подозрения окажутся ложными. Но, повторяю, давайте позволим следователям выполнить свои профессиональные обязанности.
Принимаю вашу позицию и меняю тему. Как бы вы подытожили завершившуюся сессию Кнессета? Можно ли назвать ее периодом упущенных возможностей – ведь рекордно большая коалиция просуществовала столь же рекордно короткий срок?
Мы успели рассмотреть много важных вопросов. Какие-то из них обрели статус закона, какие-то – нет. Но самым досадным упущением я считаю то, что мы не сумели найти замену отмененному "закону Таля". У нас была редкая возможность принять исторический по своему значению закон, четко закрепляющий принцип всеобщего равенства при выполнении воинского долга: евреев и арабов, светского и религиозного населения. С 18 лет все граждане страны без исключения должны быть призваны в ряды вооруженных сил или на альтернативную службу. Нам эта высота не покорилась. Партия "Наш дом Израиль", к которой я имею честь принадлежать, будет настаивать на принятии закона именно с такой формулировкой. Если мы не сделаем это сегодня, момент будет упущен. Каждый израильтянин должен понять, что военная служба – не просто священный долг гражданина, а еще и большая честь.
Абсолютно с вами согласен и почти уверен, что в глубине души со справедливостью этого принципа согласятся и упомянутые вами представители арабского и ультрарелигиозного секторов. У инициативы НДИ, на мой взгляд, есть лишь один недостаток: она слишком радикальна. Может, целесообразно было бы найти на первых порах какой-то промежуточный вариант – скажем, наподобие того, что предложил вице-премьер Моше Яалон?
Предложение Яалона – не что иное, как откровенная попытка постепенно снять вопрос с повестки дня. "Закон Таля" содержал в себе рациональное зерно, однако в целом потерпел неудачу, в связи с чем требуется найти иной подход. Тот, кто считает нашу инициативу чересчур радикальной, пусть объяснит, чем она отличается от принципа, с которым согласны все или почти все: тот, кто выполняет свой долг перед страной, получит от нее больше, чем тот, кто не выполняет. Отслуживший в армии должен иметь преимущество при приеме на госслужбу, при получении пособий и выплат Службы национального страхования и т.д. Все граждане страны имеют равные права при получении тех или иных льгот, вот только когда речь заходит об обязанностях, этот стройный и разумный порядок почему-то нарушается. В целом ряде государств существует прямая зависимость между вкладом в копилку общественного благополукия и отдачей. Только у нас этого до сих пор нет и в помине.
Опять же со сказанным вами не поспоришь: все логично и справедливо. Но понимаете, что начнется в Израиле, и без того являющемся клубком противоречий, если завтра вдруг решат силой поставить всех арабов и ультраортодоксов под ружье? Будет гражданская война.
О том, как реализовать этот принцип на практике, позаботится армейское руководство: именно ему надлежит разработать план действий. Пусть армия сама решит, кто ей более всего необходим. А образовательным учреждениям, чьи воспитанники отказываются выполнить свой священный долг, государство должно урезать субсидии. Поверьте, никакой дискриминации в этом нет – все по справедливости. Меня совершенно не устраивает ситуация, когда целый сектор израильского общества, имеющий в Кнессете немало своих представителей, которые, к слову, постоянно ставят под вопрос легитимность существования нашего государства, поголовно уклоняется от службы в армии. При этом у них хватает духу требовать – и получать! – все социальные льготы. Такое положение дел нужно в корне изменить: мы обязаны довести до сведения каждого "уклониста", что отказ от выполнения воинского долга чреват поражением в гражданских или социальных правах. Вопросами же отбора необходимых кадров пусть занимается армия. Помяните мое слово: стоит предоставить ей такую возможность, и через несколько лет все встанет на свои места. Принцип справедливого распределения обязанностей перед обществом был и остается кредо нашей партии, и мы им не поступимся.
Все понятно. Следующий вопрос – из сферы экономики, которая в нашем случае всегда и неизменно связана с политикой. Каково ваше отношение к намерению премьера и министра финансов повысить с 1 августа подоходный налог? Специалисты уверены, что этот решение больнее всего ударит по социально незащищенным слоям населения.
К сожалению, так оно и будет. Весь мир переживает сегодня тяжелый экономический кризис, и Израилю, чья экономика в значительной степени зависит от экспорта – прежде всего, в Европу и США, волей-неволей приходится за это расплачиваться. Так что без финансового оздоровления нам не обойтись. Вместе с тем, мне категорически не нравится, что глава правительства принимает столь ответственные решения, даже не посоветовавшись со своим главным коалиционным партнером – партией "Наш дом Израиль". Почему мы должны узнавать об этом из газет? Я не считаю, что повышение НДС является оптимальным решением проблемы – Нетаньягу нас в этом пока не убедил. А вдруг этот шаг нанесет по слабым слоям населения такой удар, что вреда будет больше, чем пользы? Такие вещи нужно всесторонне изучать, обсуждать, выслушивать мнения экспертов. Пока этого не сделано, НДИ не станет поддерживать решение о повышении НДС.
Вот только времени на сопротивление у вас почти не осталось: до 1 августа всего три дня. Переходим к делам вашего ведомства, министерства энергетики и водных ресурсов. Я знаю, что вы поставили себе задачу к 2020 году сократить потребление электроэнергии в стране на 20%: неужели же вы надеетесь добиться этого лишь посредством замены более энергоемких электроприборов на менее энергоемкие? А может стоит, прежде всего, покончить с монополией "Электрической компании", без зазрения совести жирующей на народные деньги?
Это слишком упрощенное видение ситуации. Сокращение потребления электроэнергии на 20% – это лишь один из шагов к достижению цели. Таких, например, как, скажем, наше намерение создать техническую базу для существенного увеличения объема производимой электроэнергии. Долгие годы этим никто не занимался, а ведь решение ввести на энергетический рынок частных производителей было принято еще в 1996! Сообщаю вам, что в начале следующего, 2013-го, года монополии "Электрической компании" будет положен конец: на рынке появится первый частный игрок. А ровно год спустя к нему добавится и второй. Вместе они возьмут на себя 10% от всего объема производимой в Израиле электроэнергии. В 2015 доля "Электрической компании" сократится еще на 7%. Таким образом, я рассчитываю, что к 2020 году мы сумеем не только полностью обеспечить себя электроэнергией, но и начнем ее экспортировать. Так, уже сегодня мы ведем переговоры с Кипром о прокладке по дну Средиземного моря электрического кабеля, который объединит нашу энергосистему с общеевропейской. Этот шаг позволит нам как покупать, так и продавать уже готовое электричество. А решение энергетических проблем позволит Израилю в значительной мере преодолеть все прочие экономические трудности. Примерно через год мы начнем добычу собственного газа и не только насытим им отечественный рынок, но и постараемся продавать его за рубеж. Газ позволит нам не только производить более дешевую и экологически чистую электроэнергию, но и резко увеличить объемы опреснения воды. Не говоря уже о том, что наличие собственных освоенных газовых месторождений резко укрепит наше геополитическое положение в регионе. Мне выпала большая часть начать эту работу и заложить фундамент будущих успехов.
Вы рисуете почти идиллическую картину и мне искренне хочется верить, что все так и будет. Но все же мне пока неясно, какие перспективы ждут в свете вашей фундаментальной реформы "Электрическую компанию". Вы много говорите о социальной справедливости. Но разве справедливо то, что сотрудники этой организации получают самую высокую в среднем по стране зарплату и вдобавок еще кучу сопутствующих льгот?
Мы поставили цель, чтобы 20% производимой в стране электроэнергии приходилось на долю частных предпринимателей, а 80% оставалось у "Электрической компании". Из всего расходного бюджета названной организации лишь 20% идет на выплату зарплат – остальное тратится на закупку топлива и обслуживание оборудования. Так что особенно много тут не сэкономишь. Учтите, что с вводом на рынок частных производителей электроэнергии ее стоимость для потребителя не только не снизится, но даже немного вырастет. Вижу, вы удивлены. Три года назад, вступая в должность министра, я тоже этого не знал. Объясняется все просто: крупная компания, каковой является столь нелюбимая народом "Хеврат хашмаль", закупает мазут и машины по значительно более низким ценам, чем мелкие производители. Допускаю, что сотрудники небольшой частной фирмы будут получать меньше, чем работники "Электрической компании", однако, в силу названных выше причин, государству их продукт, а, соответственно, и потребителю, обойдется дороже.
Зачем тогда нужна эта ваша реформа?
Отличный вопрос, я бы даже сказал замечательный! Если главная цель – во что бы то ни стало добиться состязательности, то лучше ехать на Олимпиаду, а не реформировать энергетику. Мы не можем позволить себе лишиться такого мощного производителя электроэнергии, как "Электрическая компания". Да, следует повысить ее эффективность, заставить сотрудников лучше работать и затянуть пояса, возможно, даже сменить начальство. Но избавиться от нее вовсе мы не можем. "Хеврат хашмаль" для нас, как армия: она постоянно тянет одеяло на себя, вызывает массу нареканий, но без нее мы просто не выживем. А приватизация отнюдь не обязательно является залогом успеха – возьмите в качестве примера Великобританию. В свое время англичане эту отрасль приватизировали и, как показало время, прогадали, ибо французы, на такой шаг не пошедшие, сегодня один за другим скупают британские энергетические активы.
