Йоси Бейлин: прекращение огня в одностороннем порядке было бы ошибкой (ИНТЕРВЬЮ)
Гостем программы "Израиль за неделю" на телеканале RTVi был председатель блока МЕРЕЦ-ЯХАД д-р Йоси Бейлин. Редакция RTVi любезно предоставила NEWSru.co.il полную версию интервью с Йоси Бейлином.
Г-н Бейлин, как вы относитесь к требованию целого ряда стран о немедленном прекращении огня на израильско-ливанской границе?
Немедленное прекращение огня в одностороннем порядке было бы ошибкой. Нужно постараться сделать это по согласованию с другой стороной. Только в этом случае можно будет добиться поставленных нами целей, в легитимности которых сомневаться не приходится: похищены наши солдаты, ведется обстрел гражданских объектов в тылу. Все это должно прекратиться раз и навсегда. "Хизбалле" придется переместиться к северу и разоружиться, как предписывает резолюция ООН. Эти требования, кстати, поддерживает все международное сообщество. В свое время, выполняя решение Совета Безопасности, Израиль полностью покинул пределы Ливана. Наша северная граница признана всем миром. Ливанцы, в силу своей слабости, уступили шантажу "Хизбаллы" и отказались от мысли заставить эту организацию сложить оружие. Поэтому сегодня, когда за выполнение этой задачи взялся Израиль, мы вправе рассчитывать на поддержку других стран.
Вы верите в то, что это реально?
Если мы подойдем к решению этого вопроса реалистично, руководствуясь принципом, гласящим, что в суверенном государстве по определению не может быть вооруженных партизанских отрядов, международное сообщество нас поддержит. Этот вопрос должен быть поставлен во главу угла в ходе будущих переговоров об условиях прекращения огня. По-моему, такая перспектива вполне реальна.
На этой неделе вы подали в Высший Суд справедливости Израиля иск с требованием заставить правительство объявить в стране чрезвычайное положение. Почему вы решили действовать через суд?
Тому есть две причины. Первая связана с соблюдением законов, регулирующих жизнь государства. Вторая имеет чисто экономическую подоплеку. Если говорить о юридической составляющей иска, то, как известно, относительно недавно в Израиле был принят закон, обязывающий правительство в случае начала военных действий закрепить этот факт в специальном постановлении. В отличие от США, где санкционировать войну может только Конгресс, у нас этим правом наделено правительство. Кнессет, и в особенности парламентская комиссия по иностранным делам и обороне, должны быть поставлены в известность о вступлении страны в вооруженный конфликт, но не более того. В реальности же правительство не сделало ни того, ни другого: кабинет министров не принял решения о начале войны, не представил его Кнессету, не информировал о нем комиссию. Это при том, что не далее как позавчера министр обороны, выступая на пресс-конференции, обратился к народу Израиля со словами "в стране идет война". Я не понимаю, почему правительство не делает столь элементарных вещей. Премьер-министр и министр обороны не вправе начинать военные действия по собственному усмотрению, без санкции всего кабинета... Теперь перейдем к экономической стороне вопроса. Приняв решение о вступлении в войну, правительство берет на себя обязанность возместить работодателям и владельцам малого бизнеса не только прямой, но и косвенный ущерб. Сегодня власть обязана платить гражданину только в случае, если разрушен его дом, или же если он не может выйти на работу по не зависящим от него обстоятельствам. Когда же предприятия, например, туристической отрасли терпят убытки от того, что иностранцы отказываются ехать в Израиль, никакой компенсации им не положено. Только формальное объявление войны позволит решить эту проблему.
Вы и в самом деле не догадываетесь об истинных мотивах такого поведения премьер-министра?
Я действительно не имею не малейшего понятия.. Может, он не хотел сеять в народе панику? Ей Богу не знаю. Надеюсь, что Верховный Суд обяжет правительство объявить о том, что страна находится в состоянии войны. Какие вообще могут быть сомнения в том, что это самая настоящая война? Наши тылы никогда не были так оголены, как в эти дни. Поездка из Тель-Авива в Хайфу представляется сегодня актом личного мужества. Это же чистой воды сюрреализм! Столь массовый призыв под ружье резервистов, колоссальный экономический ущерб - если это не война, то что же?! Мне кажется, виной всему – отсутствие прецедента. Ведь закон о военном положении существует всего-ничего, и он еще не успел прочно войти в сознание власть предержащих. Вот правительство и продолжает действовать как в прежние времена.
Вы не опасаетесь, что введение чрезвычайного положения способно свести на нет все экономические достижения последних двух лет? Ведь на практике это позволит сотням тысяч людей не работать и при этом получать зарплату...
Наоборот. Если предприятия малого бизнеса не получат причитающейся им компенсации, то десятки тысяч их владельцев неизбежно обанкротятся. Серьезные убытки ожидают и более крупные предприятия. Государство просто обязано решить эту проблему. Не исключено, что и за счет новых налогов: у минфина нет отдельной кассы, где лежат деньги на случай войны. Ее бремя должно лечь на плечи всего населения страны, а не той или иной его части.
Вопрос из другой области. За последнюю неделю боевых действий от ракет "Хизбаллы" погибли сразу несколько арабских граждан страны. Многие из них, как известно, не склонны сочувствовать Израилю в этой войне. Не опасаетесь ли вы, что происходящее может стать еще одним негативным фактором, определяющим отношение израильских арабов к государству Израиль?
Нет, не опасаюсь. Конечно, израильские арабы по природе своей не сионисты: они не верят, что Бог велел евреям прийти в эту землю и создать здесь свое государство. Тем не менее, они принимают сложившуюся реальность и стремятся быть равноправными гражданами страны. У нас есть меньшинство, предпочитающее драть глотку, в том числе и в Кнессете: эти люди не считают легитимными причины, по которым Израиль начал военные действия в Ливане. Однако мне кажется, что мы вполне можем обойтись и без их поддержки. Вместе с тем, неоднократно бывало и так, что пострадавшие от террора предъявляли претензии не непосредственным виновникам их бед, а государству, которое не гарантировало им на практике равных прав и возможностей, в частности, не построило для них достаточного числа бомбоубежищ. Конечно, нынешняя ситуация не добавляет израильским арабам уверенности в том, что они полноценные израильтяне... Если же Вы хотите знать, что вызывает мой протест в данный момент, то это отнюдь не право Израиля на самооборону, а то, что мы сами загоняем себя в ловушку, расставленную для нас Насраллой. Провоцируя нашу армию на наземную операцию, он отлично знает, что для его партизан – это оптимальный шанс нанести нам тяжелейшие потери. Ведь сила "Хизбалла" - не в воздухе, а в полевых условиях, где ее бойцам знаком каждый камень. А мы, вместо того, чтобы сокрушить врага ураганным огнем боевой авиации, ввязываемся в тяжелейшие сражения, приводящие к ненужным жертвам. Поэтому расширение масштабов наземной операции будет серьезным просчетом. Сейчас нам требуется только время. И готовность США не торопить нас должна восприниматься не как подарок, а как подвох. Нам следует объяснить американцам, а заодно и всем остальным, что истинный интерес Израиля состоит в скорейшем завершении военных действий как на юге, так и на севере. Но не в одностороннем порядке и не раньше, чем мы сумеем достичь всех поставленных целей. А дальше Израиль сумеет обеспечить свои интересы и за столом переговоров.
На днях правая оппозиция провела в первом чтении закон, который позволит лишать парламентского статуса депутатов Кнессета, допускающих откровенно враждебные высказывания в адрес Израиля. Примером тому – призыв Вассала Тахи к "Хизбалле" похищать израильских граждан. Каково ваше отношение к этому шагу?
Это колоссальная ошибка. С одной стороны, действительно неприемлемо, когда депутаты Кнессета говорят такие вещи. Но ведь мы невероятно гордимся тем, что Израиль - единственная демократия на Ближнем Востоке. Когда нас критикуют – а это происходит достаточно часто – у нас всегда есть готовый ответ: “Все так. Но не забывайте, что Израиль – это не Египет, не Иордания, не Сирия и не Ливан. У нас действуют законы, работают суды и правоохранительные органы. Мы – подлинная демократия”. Депутаты, говорящие малоприятные вещи, есть и в парламентах других стран. Но если мы удалим их из кнессета, то исправить эту ошибку будет практически невозможно. Не стоит действовать второпях.
Вернемся к военным действиям. На прошлой неделе руководство страны проверяло возможность привлечения на нашу сторону бывших бойцов так называемой Армии Южного Ливана, ЦАДАЛа. Шесть лет назад вы, д-р Бейлин, одним из первых приветствовали вывод израильских войск из Ливана. Как вы оцениваете этот шаг сегодня, и согласны ли вы с мнением, что Израиль фактически предал своих верных союзников из ЦАДАЛа?
Несомненно. Мы поступили нечестно по отношению к бойцам ЦАДАЛа. При этом нельзя сказать, что мы бросили их на произвол судьбы: они получили от Израиля довольно значительную помощь. Беда лишь в том, что произошло это не сразу, а после того, как им пришлось пройти через целый ряд унижений... Что же касается самого факта нашего ухода из Ливана, то самая большая глупость состоит в том, что мы не делали этого целых 18 лет. Цена этой ошибки огромна – 1500 погибших солдат. Слава Богу, в конечном итоге нам хватило ума положить этому конец. Не стоит наивно верить в то, что односторонний уход из Ливана, Газы или Иудеи и Самарии заменит собой полноценный мирный договор. Выводя войска из Ливана, как и в прошлом году из Газы, необходимо было сделать все возможное, чтобы достичь приемлемого урегулирования. Наш трагический просчет в том, что шесть лет назад мы не нашли общего языка с Сирией. Я и сегодня призываю Эхуда Ольмерта пойти на переговоры с Башаром Асадом, чтобы в перспективе подписать мирный договор – общий для Сирии и Ливана... То же самое касается и палестинцев. Односторонние действия никогда не приводили к миру.
Д-р Бейлин, большое спасибо за эту беседу.
Благодарю Вас.
