"Статус Иерусалима – вне дискуссии". Интервью с депутатом Левиным
В минувшие выходные гостем программы "Израиль за неделю" (телеканал RTVi) был депутат Кнессета от партии "Ликуд" Ярив Левин, председатель комиссии Кнессета по регламенту.
Редакция RTVi любезно предоставила нашему сайту запись этого диалога.
Беседовал Михаил Джагинов.
Господин Левин, оценивая итоги визита Биньямина Нетаниягу в США, израильское общественное мнение разделилось в последние дни на два лагеря: одни поддерживают премьера и с восторгом отзываются о проявленной им беспрецедентной для израильского лидера несговорчивости и самостоятельности, другие сетуют или даже злорадствуют по поводу того, что Нетаниягу, дескать, сам загнал себя в ловушку, а расплачиваться за это придется всей стране. Вам, как однопартийцу премьера, первая позиция, видимо, ближе?
Скажу вам даже больше. Пользуясь случаем, я хочу поздравить главу правительства с колоссальным успехом. Убежден, что всякий истинный патриот Израиля, любой ответственный политик просто обязан сегодня поддержать Нетаниягу и вот почему: каждый волен думать о мирном процессе и его конечном результате все, что считает нужным, однако он ни при каких обстоятельствах не должен вестись под диктовку. Диалог может быть только свободным проявлением доброй воли обеих договаривающихся сторон. Давление извне, вынуждающее их поступаться жизненно важными интересами, недопустимо. Идти на уступки, если это необходимо, следует только по собственному усмотрению. Это первое. Второе. Вопрос статуса Иерусалима – вне дискуссии. При всех разногласиях в израильском обществе, представление о будущем нашей столицы у всех должно быть единым: Иерусалим не может быть поделён. После выступления Биньямина Нетаниягу в Бар-Илане, где он публично согласился с формулой "два государства для двух народов" и последующего замораживания строительства в поселениях мы предупреждали, что эти шаги будут восприняты США как повод усилить давление на Израиль. Так что премьер поступил правильно, положив этому конец. Я считаю, что наше правительство обязано пресекать любые попытки нарушить израильский суверенитет. Только так нас станут уважать. А это в свою очередь сделает возможным продвижение к миру.
Тогда давайте взглянем на ситуацию с другой стороны. Обнародование планов строительства в двух кварталах Иерусалима – сначала в Рамат-Шломо, затем в Шейх-Джаррахе – поставило Биньямина Нетаниягу в крайне сложное положение и в значительной мере предопределило атмосферу визита и беспрецедентно жесткий тон заявлений американского руководства. Некоторые наблюдатели полагают, что при другом премьере такие проколы были бы невозможны, а, следовательно, Нетаниягу просто не соответствует занимаемой должности – мол, недостаточно компетентен. Что вы на это скажете?
Израиль имеет полное право заниматься жилищным строительством в Иерусалиме. Здесь не должно быть никаких разногласий. Ни одно суверенное государство не позволило бы вмешиваться в вопросы, лежащие исключительно в его компетенции. Строительство в Иерусалиме идет постоянно: муниципальные власти регулярно утверждают проекты и выдают лицензии – как евреям, так и арабам. Так что у желающего очернить Израиль или подорвать авторитет главы правительства всегда есть и будет повод сделать это. Считаю, что обнародование планов строительства в Иерусалиме не имеет никакого отношения к тому, как Биньямин Нетаниягу исполняет свои обязанности. Неуклонное расширение города следует продолжить. Что же касается премьера, то нельзя не похвалить его за твердость – мало найдется в мире руководителей, способных выдержать подобное давление.
Вы говорите, что кто-то стремится очернить доброе имя Биньямина Нетаниягу и выставить его в дурном свете. Вы намекаете на наличие заговора против премьер-министра?
Я считаю, что оппозиция во главе с партией "Кадима" ведет себя безответственно. Еще год назад в оппозиции был "Ликуд", и мы тогда вели себя совершенно иначе: критиковали, когда следовало, но неизменно поддерживали правительство, если оно отстаивало жизненно важные национальные интересы и противостояло международному давлению. Сегодня "Кадима" не едина, но в ней есть силы во главе с лидером партии, которые никак не хотят усвоить разницу между естественным стремлением вернуться к власти и необходимостью защищать национальные интересы со скамьи оппозиции. Будущее Иерусалима должно быть на первом месте, превалируя над любыми личными устремлениями. Считаю, что при всех разногласиях оппозиция не должна выносить сор из избы, а в критических обстоятельствах вставать на сторону правительства. Никто, надеюсь, не станет спорить с тем, что мирный процесс следует вести исключительно по доброй воле, без стороннего принуждения и диктата. Всем также известно, что за последние годы Израиль пошел на множество серьезных уступок своим партнерам по переговорам. Кто отказывается от компромиссов, так это арабская сторона. В ответ на все предпринятые нами шаги доброй воли мы получаем насилие и террор. Таково истинное положение дел и, планируя дальнейшие действия, следует его учитывать.
То есть воду мутит "Кадима", а министр внутренних дел Эли Ишай, которого Барак Обама назвал истинным виновником провала миссии Байдена, ни в чем не виноват?
Начну с того, что, на мой взгляд, визит Биньямина Нетаниягу в Вашингтон прошел удачно: не с точки зрения позиции американского руководства – она-то как раз не может не огорчать, а с точки зрения проявленной премьером твердости в защите национальных интересов Израиля. Он сделал все, что мог. Да, нас не любят. Уверен, что если мы отдадим палестинцам Тель-Авив, симпатий к Израилю будет больше. К сожалению, мировое сообщество не понимает нашей действительности и полагает, что причина всех зол – это мы, в то время как на самом деле искать ее следует в другом месте. Нам никто не поможет – полагаться следует только на самих себя. Израиль пытается выжить во враждебном окружении агрессивно настроенных исламских элементов. Для этого нужны твердость и мужество, проявленные Биньямином Нетаниягу в Вашингтоне. Если бы оппозиция поддержала его в столь непростой момент, ему было бы значительно легче. В Вашингтоне внимательно следят за тем, что происходит в Израиле. А давят на нас не потому, что считают неправыми, а потому, что мы, видимо, легче поддаемся напору, нежели Абу Мазен, вынужденный постоянно оглядываться на ХАМАС. Эту следует положить конец. Грубый диктат и требование от Израиля новых уступок не приведут к миру. К миру приведут прекращение палестинского упрямства, их внутреннее единство и изгнание из их среды агрессивного ислама. К этому следует стремиться, в то время как тактика, избранная американцами, ведет в прямо противоположном направлении.
То есть Эли Ишай ведет себя правильно, на ваш взгляд, допуская утечку информации о строительстве в Иерусалиме в самые неподходящие моменты?
Эли Ишай ведет себя так, как следует министру внутренних дел: дает возможность гражданам страны, евреям и арабам, строить дома. В этом состоят его обязанности. В Иерусалиме, как в любом городе мире, постоянно ведется жилищное строительство. Каждый день там что-то строится, будь то жилой дом, дорога, больница или магазин. Мы, израильтяне, имеем на это такое же право, как жители любого другого государства. Проблема не в этом, а в том, что палестинцы постоянно ищут повод, чтобы ничего не делать. ХАМАС для них важнее мира. Когда в их сознании что-то поменяется, изменится и подход.
"Ледниковый период" в отношениях с Вашингтоном вновь сделал актуальным вопрос об изменении состава правительственной коалиции: многие небезосновательно считают, что такие партнеры, как ШАС, "Еврейский дом", "Еврейство торы" и, возможно, НДИ, не позволят премьеру удовлетворить пожелания Белого дома и пойти на далеко идущие уступки палестинцам. Какова, на ваш взгляд, вероятность изменения состава коалиции в ближайшее время?
Израиль – демократия, где власть выбирает народ. Правительство формируется в соответствии с раскладом сил в Кнессете. Надеюсь, нам никогда не придется формировать правительство с оглядкой на заграницу – понравится оно там или нет. Действующий кабинет министров полностью отражает настроения и взгляды большинства израильтян. В нем представлены как правые и центристские, так и умеренно левые силы в лице Партии труда, а оппозиция наличествует не только слева, но и справа. Так что правительство находится в центре политического спектра. На мой взгляд, у премьера нет никаких проблем с партнерами по коалиции. Мы, депутаты от партии "Ликуд", по крайней мере, большинство из нас, прекрасно понимаем все сложности, с которыми сталкивается Биньямин Нетаниягу. Нас вынуждают пожертвовать тем, чем ни при каких обстоятельствах не пожертвует ни одна страна в мире. Мирный процесс не подстегнуть посредством давления на Израиль. Давить следует не на нас: не у нас властвует ХАМАС, не мы занимаемся террором и не мы запускаем ракеты. Я был бы только рад возможности расширить коалицию. Если бы "Кадима" взялась за ум и повела себя подобающе, она могла с самого начала войти в правительство. У нее и сегодня есть такая возможность, но только в случае согласия с принципами, поддержанными большинством избирателей. Правительству не нужна "Кадима", которая будет заниматься подрывной деятельностью в его рядах и препятствовать сохранению единства Иерусалима. Это она может делать и в оппозиции. Если эта партия готова принять платформу правительства в его нынешнем составе, то мы, безусловно, будем рады ее присоединению. На мой взгляд, к этому призывает и большинство избирателей.
Конфронтация с администрацией Барака Обамы – не единственная беда Биньямина Нетаниягу. Накануне вылета за океан премьер-министру пришлось вмешаться в конфликтную ситуацию, связанную со строительством нового корпуса больницы в Ашкелоне. А в четверг комиссия Кнессета по госконтролю признала решение правительства изменить местоположение приемного покоя больницы и тем самым отсрочить его ввод в эксплуатацию на месяцы или даже годы не только ошибочным, но и безнравственным. Вы согласны с такой формулировкой?
Я бы разделил свой ответ на две части. Первое. В Кнессете – сто двадцать депутатов. Чтобы сформировать правительство, следует заручиться поддержкой хотя бы шестидесяти одного из них. У "Ликуда" всего 27 мандатов – менее половины от этого числа. К сожалению, избиратели предпочли отдать свои голоса множеству мелких партий, чьих представителей мы вынуждены были включить в состав кабинета министров. У каждой из этих партий есть свои требования, с которыми мы не можем не считаться. Разумеется, если бы у "Ликуда" было 40-45 депутатских мест, как когда-то, нам было бы намного легче. В частности, некоторые вещи мы могли бы делать иначе – так, как это представляется правильным нам, а не нашим партнерам по коалиции. И теперь я перехожу непосредственно к сути вашего вопроса. Решение правительства по больнице в Ашкелоне, было, несомненно, ошибочным. И в особенно дурном свете оно выставляет, кстати, не светское, а именно религиозное сообщество, представители которого в коридорах власти и настаивали на переносе приемного покоя. При всем моем уважении к этому сектору общества, подобное поведение его не красит. Уверен, что можно найти другое решение, приемлемое для всех членов коалиции и никого не выставляющее на посмешище. Решение, которое удовлетворило бы и партию "Еврейство торы", и коллектив больницы, и население Ашкелона, и к тому же не легло бы тяжким бременем на бюджет министерства здравоохранения. Найти выход из создавшегося положения можно, но лучше было бы в него вовсе не попадать.
