Йосеф Шагал: "Поздравляю телезрителей с нашим входом в коалицию" (интервью RTVi)

На этой неделе, в понедельник 23 октября, гостем передачи "Один на один" (телеканал RTVi) был депутат Кнессета от партии "Наш дом Израиль" Йосеф Шагал. Разговор в студии шел в прямом эфире и касался условий вхождения партии НДИ в правящую коалицию.

За шесть недель до этой беседы, 4 сентября, лидер партии НДИ Авигдор Либерман огласил свои условия по присоединению к коалиции Эхуда Ольмерта: 1) создать государственную следственную комиссию по войне в Ливане, 2) подписать обязательство по переходу к президентской республике, 3) снять с повестки дня кабинета министров "программу консолидации", 4) отказаться от эвакуации еврейских форпостов, 5) принять закон о супружеских союзах,

Ведущая передачи Ася Истошина пыталась получить ответы от своего собеседника Йосефа Шагала на вопросы, связанные с тем, насколько текст подписанного 23 октября коалиционного договора соответствует декларируемым принципам партии НДИ и условиям, которые выдвигались ранее.

Депутат Шагал, после 20 минут беседы, сказал: "Я ответил на все ваши вопросы. Просто вы ими не удовлетворены… Поздравляю телезрителей с нашим входом в коалицию. Спасибо".

- Интервью с Йосефом Шагалом (ВИДЕО, 20 минут)

Вот некоторые фрагменты этой беседы:

Истошина: "Можно было потребовать у Ольмерта, например, дополнительного бюджета (на алию)… Он (Либерман) даже этого не попросил".

Шагал: "Вы все-таки подходите стандартно к этому. Ведь ситуация какая… Вы примериваете на классическую израильскую партию, которая, когда входит в коалицию, она торгуется и приобретает что-то за то, что входит. Принцип вхождения в коалицию партии "Наш дом Израиль" он отличен от того, по которому работали все израильские партии. А именно: мы шли не спасать правительство Ольмерта, мы шли спасать государство Израиль. Поэтому мы не получили ничего... Мы отстаиваем интересы алии везде. Я предлагаю: дайте сто дней. Через сто дней поговорим. Тогда будем судить о конкретных делах".

Истошина: "Совсем недавно вы говорили о том, что вашим непременным условием (вхождения в коалицию) будет государственная комиссия по расследованию. Этого тоже здесь (в коалиционном соглашении) нет".

Шагал: "Я повторяю: все пять пунктов (условий) вхождения "Исраэль Бейтейну" в коалицию остаются актуальными по нынешний день, и будут выполняться. Сегодня, когда на повестке дня стоит самый главный вопрос… я не нагнетаю атмосферу тревоги, я пытаюсь констатировать то, что сегодня понятно каждому, я думаю, что и вам должно быть это понятно… государство Израиль находится в критической ситуации. Я имею в виду, прежде всего, состояние его безопасности. В ситуации, когда горит дом, спасают вначале самое дорогое и ценное – людей. А потом мы поговорим о том, что мы будем делать с мебелью".

Истошина (после напоминания о том, что 13 июля в студии RTVi Й.Шагал говорил о необходимости нанесения удара по Сирии): "Сегодня Либерман уже не так готов атаковать (Сирию и Иран), как два месяца назад. Правда?"

Шагал: "Позиция проста. Для того чтобы противостоять оси зла, для того чтобы иметь возможность не оказаться в той ситуации, в которой мы оказались во время Ливанской войны, необходим пересмотр всего того, что было. Необходима новая концепция. Новая концепция! Я не говорю вам, что она уже существует. Она будет вырабатываться. Если вы обратили внимание, Либерман будет заниматься этими вопросами в сочетании, вкупе, в контакте, в координации с такими службами, как "Мосад", ШАБАК, военная разведка АМАН, агентство по ядерной энергетике, есть у нас еще такая секретная служба ЛАКАМ, которая занимается ядерными вопросами, и так далее… Налаживание этой координации, выработка стратегии, выработка концепции безопасности государства Израиль – не на завтра, а на ближайшие 10-15 лет, это и есть основная задача, из-за которой партия "Наш дом Израиль" вошла в это правительство".

Истошина: "Есть министр внутренней безопасности – он отвечает за полицию. Есть министр обороны – он отвечает за армию. Есть министерство главы правительства – оно отвечает за службы безопасности. У Либермана нет даже министерства…"

Шагал: "А почему вы так уверены, что его у него нет?.. Договор подписан час двадцать минут назад… Потерпите, я думаю, буквально через два-три дня будет все известно. Я думаю, это моя точка зрения, что не может министр без кабинета быть вице-премьером правительства. Не может министр без аппарата быть членом узкого кабинета по безопасности".

Истошина: "Знаете, в министерстве строительства есть люди, которые строят. У министерства обороны есть армия… Получается, что он (Либерман) взял какую-то символическую функцию, не взяв никакого другого министерства…"

Шагал: "Это вы так говорите"

Истошина: "Ну, расскажите мне по-другому, Йосеф…"

Шагал: "Есть вещи, которые я не могу вам говорить. Есть вещи, которые говорят только на заседании комиссии по вопросам иностранных дел и безопасности. На которую вас не пускают, правильно? Не потому, что как бы боятся чего-то, а потому что есть какой-то статус, какой-то уровень. Очевидно, не все проблемы следует обсуждать прилюдно, в прессе. Вот и все. Особенно такие щепетильные, как, повторяю, вопросы национальной безопасности".

Истошина: "Другой пункт… там было сказано, что премьер-министр обязуется в период работы правительства не демонтировать поселенческие форпосты…"

Шагал: "По-моему вы просто себя плохо чувствуете. Вам надо принять вакцину от гриппа. Вот, кстати, министр Бен-Изри принял и говорит, нет никакой связи со смертями… Если вы вцепились в эти списки для того, чтобы выяснить, чего нет (в коалиционном соглашении) – то это совершенно другая история. Но это – не со мной… У вас есть здравые, нормальные вопросы, связанные с единственной русскоязычной партией?"

Истошина: "Либерман сегодня уже заявил, что он не против, чтобы поселения демонтировались. И это пункт четвертый, от которого, как вы сказали, мы не готовы…"

Шагал: "Пункт четвертый гласит следующее: ликвидировать практику насильственного выселения поселенцев без согласования с ними этой возможности…"

Истошина (показывает листы с текстом коалиционного соглашения): "Вот у меня этот пункт, там этого не написано…"

Шагал: "Вы, очевидно, сидели третьим человеком во время переговоров и в курсе нюансов, о которых я ничего не знаю… У вас больше других бумажек нет? Читать больше не по чему? Ну, задайте какой-нибудь нормальный вопрос… Может вас интересует будущее государства Израиль? Может вас интересует, какие посты министерские может получить партия "Исраэль Бейтейну" через месяц или два? Может вас интересует, как будем защищать интересы?.."

Истошина: "Практически по всем пунктам партия отступает…"

Шагал: "И вы – единственный человек, который это утверждает. На основании чего вы делаете такие выводы? Только на основании этой бумажки?"

Истошина: "Эту бумажку вы и ваша партия озвучили как свои принципы".

Шагал: "Кто-то отказывался здесь от своих принципов?.. Все обязательства, которые взяла на себя партия, она выполнит. И дайте сто дней".

Истошина: "Как можно атаковать Иран?"

Шагал: "Кто вам сказал, что Иран собираются атаковать? Расскажите мне".

Истошина: "Вы. Два месяца назад. Либерман – в 2001-м году. Каким образом? Ракеты? Самолеты? Пехота?"

Шагал: "Вы хотите услышать ответ?"

Истошина: "Да".

Шагал: "Ася, я не буду разговаривать с вами о планах нападения на Иран. Прежде всего, потому, что не хочу, чтобы ни вы, ни я не наносили ущерба государству Израиль. Это пустопорожняя болтовня".

Истошина: "Ответьте на вопрос: возможно ли атаковать Иран. Да или нет?"

Шагал: "Слушайте, вы меня знаете. Я – Йосеф Шагал. Я – журналист. И я имел несчастье воспитать много учеников. В том числе, и неудачных. Это бывает. Я не очень хорошо разбираюсь в ядерной политике. Я знаю принцип расщепления атома. Я знаю, что означает формула . Но я не готов с вами, уровень знания которой еще ниже, чем мой, обсуждать детали того, как может Израиль напасть на Иран или не напасть на Иран. Это гипотетический, пустопорожний, ненужный разговор, который даст завтра кому-то, очень большим доброжелателям, с которыми вы, по-моему, в очень хороших отношениях, рассказать о том, какое агрессивное и страшное государство Израиль… Вы Либермана пригласите, он вам точно расскажет. Он в этом разбирается".