Взлет и падение Гайдамака в Израиле. Интервью с Йоси Мильштейном
Почти четыре года Йоси Мильштейн был ближайшим помощником и советником по связям с прессой бизнесмена и общественного деятеля Аркадия Гайдамака. Недавно, после неудачного участия в муниципальных выборах, Гайдамак отказался от его услуг. Сам факт существования "партии Гайдамака" оказался под вопросом. Многих волнует судьба футбольного клуба "Бейтар" и иерусалимской больницы "Бикур Холим".
Об этом и на другие темы, связанные с деятельностью Аркадия Гайдамака в Израиле, с господином Мильштейном беседовал главный редактор NEWSru.co.il Евгений Финкель.
Обсудить данное интервью на сайте "Мнения"
В конце прошлой недели стало известно, что Аркадий Гайдамак покинул территорию государства Израиль. Ваш прогноз: вернется ли он в Израиль?
Его решение будет зависеть от ситуации во Франции, в России и в Израиле. Я имею в виду юридическую ситуацию.
Что-то мешает ему вернуться в Израиль?
Нет. Но с выездом определенные проблемы возникнуть могут.
То есть?
Велика вероятность того, что после того, как суд частично удовлетворил требования бизнесмена Йосефа Тройма, сложится ситуация, при которой Гайдамак – если он вернется в Израиль и снова захочет выехать – будет вынужден вновь вносить залог, сумма которого будет исчисляться миллионами долларов.
На этой неделе многие израильские СМИ публиковали информацию о том, какие потери понес Гайдамак за время своей деятельности в Израиле. Лично вам приходилось за последнее время сталкиваться с недобросовестными публикациями на эту тему?
Я думаю, что сведения такого рода СМИ получают из протоколов судов и из отчетов Управления ценными бумагами – и информация должна быть исключительно точной. Мне не кажется, что какое-либо издание будет брать на себя риск публикации непроверенной или, тем более, заведомо недостоверной информации такого рода.
Поясню свой предыдущий вопрос. На прошлой неделе, в интервью радиостанции "Решет Бэт" Аркадий Гайдамак обвинил журналистов не только в предвзятом отношении к нему, но и в том, что СМИ постоянно пытаются представить его в "негативном свете"…
Я хочу напомнить, что, по отчетам уважаемой компании "Йефат" (Йефат михкарей медиа миткадмим" – Прим.ред.), в последние три с половиной года Аркадий Гайдамак почти всегда был первым по упоминаемости в СМИ. При этом в "плохие" для него годы на 60% эти публикации содержали положительную информацию про него, а в "хорошие" годы – на 80%. И это, несмотря на проблемы, которые были у него в Израиле все эти годы… Так что мне кажется, что обвинения СМИ в намеренной публикации негативной информации со стороны Гайдамака являются нечестными и неправильными.
Вы были помощником Гайдамака, прежде всего, по связям с прессой. Как вы полагаете, популярность Гайдамака в Израиле была заслугой его пресс-службы, или главную роль в этом сыграла сила личности Гайдамака?
Бесспорно, он – очень харизматичный человек. Но и моя немалая заслуга в этом была. Недаром тот же "Йефат" называл меня "чемпионом" по заголовкам… Мне все же кажется, что одной харизматичности недостаточно. Нужно знать, как общаться с прессой, понимать, чего хочет пресса, и слышать журналистов… Приходилось готовить почву, и после этого микрофон вручался ему.
Лично у меня сложилось впечатление, что израильтян "перекормили" информацией о Гайдамаке. Возможно, люди начали негативно реагировать на его имя, потому что оно звучало в СМИ слишком часто. Вы не согласны?
Нет, я с этим не соглашусь. Работа по раскрутке имени Аркадия Гайдамака велась планомерно – по таким темам, как "Бейтар" Иерусалим, "Бикур Холим", "Радио 99"… И никто не может отрицать огромную заслугу Гайдамака в оказании помощи беженцам с севера во время Второй Ливанской войны – я говорю о создании лагеря в Ницаним, и в оказании помощи жителям Сдерота. Может быть, его имя звучало чаще других, потому что он чаще других помогал людям?
Прозвучали знакомые каждому иерусалимцу названия – "Бейтар" и "Бикур Холим". Очень многим интересна дальнейшая судьба футбольного клуба и больницы, принадлежащих Гайдамаку. Вы можете что-то сказать по этому поводу?
Я думаю, что больница "Бикур Холим" будет продана в ближайшее время. Заинтересованность высказывали две больничные кассы и несколько частных лиц. Что касается клуба "Бейтар", то этот сезон он протянет. А на следующий сезон, я надеюсь, найдется новый владелец.
Можно ли сказать, что "Бикур Холим" и "Бейтар" были исключительно "имиджевыми" приобретениями для Гайдамака? Или же в этом был какой-то бизнес-смысл?
Несомненно, это были исключительно "имиджевые" приобретения.
Перейдем к несостоявшимся приобретениям господина Гайдамака. Можете ли вы ответить на вопрос: зачем ему было нужно покупать сеть некошерных магазинов "Тив Таам"?
Во-первых, должен сказать, что инициатором прекращения всех переговоров по "Тив Тааму" был я. Те, кто пытались продать Гайдамаку "Тив Таам", играли на политической карте и утверждали, что если он купит "Тив Таам" и сделает его кошерным, то он будет национальным героем. Что, конечно же, было неверным. Это было понятно уже тогда. Возможно, религиозная часть населения и аплодировала бы, но не более того. Кроме того, эту сеть невозможно было бы сделать кошерной, так как "Тив Тааму" принадлежит часть акций предприятия кибуца Мизра, производящего свинину.
В прошлом году, в интервью нашему изданию господин Гайдамак говорил о том, что собирается после покупки "Тив Таам" убрать с прилавков свинину, но он при этом сомневался в том, что стоит убирать с прилавков и некошерные морепродкуты.
Я думаю, что это он говорил – для прессы. Принципиальная идея состояла в том, что сделать "Тив Таам" полностью кошерной сетью.
Как отразилась история с покупкой, а потом с отказом от покупки "Тив Таама" на рейтинге Гайдамака?
По моему мнению, это была фатальная ошибка. До того, как Аркадий в интервью NEWSru.co.il заявил про "свиные рыла" тех, кто не хочет отказываться от употребления свинины, его рейтинг был необычайно высоким – в том числе, на "русской улице". Люди испытывали гордость за то, что "наш человек" так популярен в Израиле. Но его оскорбительные заявления оттолкнули от него большую часть русскоязычных граждан Израиля.
Насколько я помню, это высказывание прозвучало потом с его стороны не раз, то есть оно не было случайной оговоркой в состоянии эмоционального возбуждения.
Да, это его выступление было абсолютно осознанным… Он всегда говорил: "Я русских раскручу за 10 минут". И в этом тоже была его ошибка. Поскольку русскоязычные израильтяне намного более циничны, вдумчивее и критичны, чем среднестатистический израильтянин.
Но насколько были важны "русские" голоса для Гайдамака?
Очень важны. Все планы были направлены на то, чтобы идти в Кнессет, а не – в "иерусалимскую политику". Поэтому, оттолкнув "русских", он совершил непоправимую ошибку. Да, наверное, на какое-то время он прибавил популярности среди религиозных граждан. Но есть разница между популярностью и избираемостью. Религиозный гражданин, приходя на избирательный участок, привычно голосует за религиозную или за правую партию. Редко меняют свои предпочтения и светские коренные жители Израиля. А на "русскую улицу" можно было делать ставку.
Несмотря на сильную конкуренцию со стороны "Ликуда" и НДИ?
Да, конечно. Но, однажды оттолкнув "русских", их уже не вернешь – они этого не забывают.
Прозвучала фраза о том, что целью Гайдамака был Кнессет, а не Иерусалим. Я верно понял? Мне казалось, что ранее им самим утверждалось обратное.
И тем не менее. Я видел это так: он сам не баллотируется, он председатель партии, но сам не идет в Кнессет. А после того, как список партии проходил бы в Кнессет – еще полтора года назад шанс на 5-7 депутатских мандатов был реальным – тогда бы он мог претендовать на министерский пост.
А когда и как родилась идея баллотироваться на пост мэра Иерусалима?
Все люди в его окружении, включая меня, говорили ему, что баллотироваться он не может – ни в Кнессет, ни в мэры.
Но у меня сложилось такое впечатление, что все решения Аркадий Гайдамак принимает самостоятельно и зачастую спонтанно, независимо от того, что ему советуют помощники.
Да, это так.
Однажды в интервью нашему изданию он заявил, что за него проголосуют больше ста процентов израильтян, так как некоторые хитрые евреи пойдут голосовать за него два раза. Таким было его реальное представление об израильском избирателе, или он считал, что подобными заявлениями укрепляет свои позиции в глазах этих избирателей?
Надо понимать, что его деятельность в Израиле была предназначена для трех сообществ – первое: Россия, второе: Франция, третье: израильская прокуратура и ЯХБАЛ. Он всегда играл "еврейской картой", доказывая людям в Москве, что в Израиле он – самый популярный и главный еврей.
Но он действительно в течение определенного периода был самым популярным в Израиле русскоязычным евреем.
Однозначно.
Если не считать Либермана.
Ну, как уже говорилось раньше, есть избираемость, а есть популярность. Либерман избираем. Гайдамак был популярен. И, понимая это, нельзя было баллотироваться никуда, сохраняя при этом высокую популярность.
Кем было предложено, после потери "русской улицы", сделать ставку на религиозных евреев и арабов? До сих пор подобный электоральный симбиоз не пытался реализовать никто.
Должен подчеркнуть, прежде всего, что все и всегда в руководстве партии "Цэдек Хеврати" говорили ему (Гайдамаку), что терять "русскую улицу" нельзя. В итоге был избран наиболее легкий путь. Завоевывать симпатии религиозных евреев и арабов было намного проще, чем добиться поддержки "русских".
Мне всегда казалось, что арабское население крайне пассивно голосует за любые неарабские партии. Религиозные евреи, в свою очередь, как правило, следуют рекомендациям "своего рава".
Это не совсем так. Прошедшие муниципальные выборы показали, что со всеми можно договариваться. Причем самый антиклерикальный кандидат может договориться с самыми яростными клерикалами. Это было доказано на выборах в Иерусалиме, на примере Барката.
После выборов в Иерусалиме один из лидеров "Цэдек Хеврати", Яков Народецкий, говорил, что итоги этих выборов явились для него полной неожиданностью. Для вас – тоже?
Я могу сказать следующее: за день до выборов был подписан документ с одним из кандидатов в мэры Иерусалима о том, что Аркадий Гайдамак обязуется идти на этих выборах до конца, не снимать свою кандидатуру – и тем самым привести ко второму туру выборов. Со стороны этого кандидата было подписано обязательство, что он назначит Гайдамака вице-мэром Иерусалима и председателем городского совета. Сам этот факт показывает, что и у соперников была уверенность, что Аркадий соберет значительное количество голосов. По самым пессимистичным прогнозам, мы должны были получить 10% голосов на этих выборах.
Вы подозреваете, что были подтасованы результаты?
Нет, абсолютно.
Такой амбициозный человек, как Аркадий Гайдамак, удовлетворился бы должностью заместителя мэра Иерусалима и председателя горсовета?
Конечно.
Но как председателем горсовета Иерусалима мог работать человек, не знающий иврита?
Очевидный вопрос. Возможно, через переводчика. Но должен отметить, что председатель горсовета столицы Израиля – должность в большей степени представительская, чем управленческая.
Перейдем к судьбе партии "Цэдек Хеврати". Сам Гайдамак заявил о ее роспуске. Партии больше нет?
Партия есть. Просто она не связана теперь с Гайдамаком. И я хочу подчеркнуть, что те, кто построил эту партию, проделали феноменальную работу. В истории Израиля не было подобных примеров, когда буквально за четыре месяца была создана партия, членами которой стали свыше 100 тысяч человек.
Так почему же они не помогли на муниципальных выборах?
Я бы не был столь категоричным. Не надо забывать, что на прошедших муниципальных выборах представители партии "Цэдек Хеврати" получили 37 мест в городских советах. Думаю, что для новой партии это хороший результат, особенно учитывая то обстоятельство, что председатель партии почти никак не помогал кандидатам.
Но он, наверное, помогал уже одним своим именем?
В какой-то момент – да. Потом он уже скорее только вредил этим. Ведь накануне муниципальных выборов был просто шквал негативной информации о Гайдамаке, его кредиторы постоянно выступали в СМИ…
"Цэдек Хеврати" идет на выборы в Кнессет?
Возможно все. Ведутся переговоры с разными партиями. Последняя дата подачи документов в ЦИК – 24 декабря.
Мне казалось, что определенная популярность "Цэдек Хеврати" основывалась исключительно на том, что многие люди верили в формулу "Гайдамак хороший – Гайдамак поможет". Я ошибался?
Так было в "хорошие времена"… Но нельзя забывать, что партийный устав писался десятками людей – докторами наук, офицерами, общественными деятелями…
Кто является фактическим председателем партии на сегодняшний день?
Исполняющим обязанности председателя партии "Цэдек Хеврати" является Яков Народецкий.
Еще один вопрос, который беспокоит многих израильтян. Существует достаточно устойчивое мнение или, если угодно, общественный миф, что Аркадий Гайдамак был своего рода "агентом влияния" Москвы в Израиле. Насколько верной является такая оценка?.
Я думаю, что эта оценка неверная. По моему мнению, Аркадий Гайдамак сам пытался навязать эту версию Москве, но я не думаю, что Москва верила в эту оценку.
Но в беседах с журналистами Гайдамак как раз отвергал эту версию…
Это понятно. Ведь, в известной степени, "агент влияния" – синоним "врага государства". И ШАБАК очень не приветствует "агентов влияния". Поэтому это отвергалось публично – для израильтян.
Тем не менее, Гайдамак довольно часто выступал в поддержку российских интересов в Израиле. Так было, например, в случае Сергиева подворья…
Да, но это ровно то, о чем я уже говорил. Он пытался навязывать себя Москве, предлагая свои услуги.
Упорный слух о том, что Москва хотела, чтобы Гайдамак занял пост мэра Иерусалима – не более чем слух?
Должен признать, что мы постарались, чтобы такое мнение в израильском обществе существовало. Но в Кремле не вынашивались планы по проталкиванию Гайдамака на пост иерусалимского мэра, если вы об этом.