Посол России в Израиле: пригласите наш авианосец (ИНТЕРВЬЮ)

Накануне Нового года в газете "Новости недели" было опубликовано интервью с послом России в Израиле Петром Стегнием.

С дипломатом беседовал журналист Алексей Осипов, который любезно предоставил редакции NEWSru.co.il запись данного интервью.

Публикуется с некоторыми сокращениями.

Господин посол, от недавних визитов самых высокопоставленных российских чиновников уже есть какие-то результаты?

Председатель Счетной палаты Сергей Степашин проинформировал меня, что доложил президенту России Владимиру Путину об итогах своей командировки в Израиль. Один из главных вопросов, поднятых им, это оформление и выплата пенсий ленинградским блокадникам вне зависимости от их времени и места выезда на ПМЖ в Израиль. Уже переданы необходимые документы в Пенсионный фонд РФ. В самом скором времени ожидаем конкретного, детального ответа по поводу того, что получается. Используя язык дипломатии, скажу, что я испытывают осторожный оптимизм.

Не скрою, в нашем общем желании помочь блокадникам есть и, если можно так сказать, личные мотивы: пережили блокаду мама и бабушка Сергея Степашина, я в 3-месячном возрасте был привезен в Ленинград из эвакуации (мой отец учился в Академии им. Можайского).

Уверенно стоящая на ногах современная Россия, являющаяся правопреемницей СССР, пожалуй, смогла бы взять на себя пенсионное обеспечение всех граждан бывшего Союза, включая ветеранов Великой Отечественной войны, блокадников, чернобыльцев и т.п.

Согласно международному праву, Россия – не правопреемница, она продолжатель. И взяла на себя ответственность далеко не по всем вопросам. Если говорить о пенсионном вопросе, речь ведь идет не только о наших соотечественниках, живущих сейчас в Израиле. В ближнем и дальнем российском зарубежье живут сейчас 30 млн. граждан бывшего СССР, основная часть которых оказались там помимо своей воли. Пока сложно говорить даже о рекомендациях правительству РФ выплачивать пенсии такому количеству людей, многие из которых получают пенсии и пособия в странах проживания.

Таинственный визит бывшего российского премьера, экс-главы российского МИДа Евгения Примакова в Израиль так и останется без комментариев?

Глава Торгово-промышленной палаты РФ Евгений Примаков, о визите которого ходило так много слухов и самых невероятных предположений, приезжал в рамках контактов президента РФ Владимира Путина и премьер-министра Израиля Эхуда Ольмерта. Поездка состоялась еще до уже состоявшейся международной конференции в американском Аннаполисе. И на встречах с израильским руководством, и с главами других ближневосточных государств Примаков говорил о том, чем и как Россия могла бы поспособствовать проведению конференции. Миссия была удачной. Впервые за достаточно длительный период, в т.ч. и демократического развития России, и с Запада, и с Востока сигналы в преддверии аннаполисского форума были одинаковы – ехать надо всем, надо садиться за стол переговоров, надо переговоры начинать.

Сразу после Аннаполиса глава российского МИДа Сергей Лавров сообщил, что требуется продолжение конференции, и проходить она будет в Москве. Одни эксперты расценили это как дипломатическую победу России, другие заявили о том, что Москва не довольна итогами многосторонней встречи в США.

Речь идет о чрезвычайно серьезной, чувствительной, гораздо большей, чем региональной проблеме – арабо-израильском конфликте. В этих условиях "тащить одеяло на себя" было бы неправильно. Наше стремление – это создание предпосылок к завязыванию стабильных мирных тенденций в регионе. России это важно. И не нужно искать какого-то скрытого смысла в этом стремлении. Нам нужны ресурсы для завершения реформ внутри самой России, поэтому главная задача нашей дипломатии – это создание предпосылок для завершения реформ, а это возможно лишь при наступлении всеобщего мира и стабильности.

Ближний Восток – это особая точка на Земном шаре, своеобразное солнечное сплетение нервов мировой глобальной политики, в которой многое накопилось, в которой сошлись линии противостояния. И если удастся нам – международному сообществу сообща найти мирное решение конфликта, соответствующее геополитическим реалиям XXI века, то это будет чрезвычайно важно для всеобщей безопасности. При этом мотивация России к мирному решению ближневосточных проблем, в т.ч. и иракской, во много раз выше, чем у многих других заинтересованных сторон. Ближний Восток для нас – пусть и не ближнее, но и не дальнее зарубежье.

Именно этот тезис и должно подтвердить открытие баз ВМФ России в сирийской Латакии?

Для России, у которой 1 миллион соотечественников проживают в вашей стране, национальная безопасность Израиля – часть политической ментальности. Давайте расставаться со стереотипами, подобными тому, что если в Средиземном море появился российский авианосец, то встанет он непременно кормой к Израилю, а носом к другому государству. Российский флот не ходит по морям и океанам в пику кому-то, он появляется для того, чтобы помочь решить проблемы, а не создавать дополнительные. Гордость российского флота, авианосец "Адмирал Кузнецов" заходит во все основные натовские порты. Пригласите такой вот авианосец с дружественным визитом в Хайфу – зайдет в хайфский порт.

В Латакию нас пригласили сирийцы. Другие наши друзья, а в потенциале даже стратегические партнеры, пока к себе не приглашали.

Начиная с Александра Бовина, каждый российский посол в Израиле получает в наследство проблему решения спорной российской собственности на Святой Земле. Вы надеетесь, что она будет решена в течение вашей каденции?

Этот вопрос развивается сейчас достаточно динамично. Россия при всем ее демократическом энтузиазме, стоит признать, новый игрок на поле международного права. Я бы сказал, что мы вошли в самую финальную стадию его решения, у нас есть все шансы решить проблему к обоюдному удовлетворению. Планка доверия друг к другу – и у россиян, и у израильтян все время повышается. Тема, не скрою, деликатная. Это не вопрос столько собственности, сколько исторического присутствия России на Святой Земле. По этой проблеме с израильской стороной у нас высокий уровень взаимопонимания, прошло несколько раундов консультаций.

Не кажется ли вам странным то, что далеко не бедная Россия намерена воспользоваться финансовой помощью ряда бизнесменов, изъявивших желание оплатить расходы, сопутствующие финальной стадии решения этой проблемы?

Я не думаю, что это вопрос публичной политики. Та деликатность, которая присутствует в вопросе спорной российской собственности в том же Иерусалиме, должна оставаться. Как главу российской дипмиссии меня, кстати, беспокоит совсем другое: многие, в основном, заезжие журналисты, прочитав пару путеводителей, встав перед телекамерой в выгодный ракурс, начинают нести порой откровенный бред про то же Сергиево подворье, вводя в заблуждение полмира.

Вы довольны количеством пришедших на избирательные участки, работавшие в Израиле, для того, чтобы проголосовать на последних выборах в российскую Госдуму?

Теоретически подобного рода оценками можно было бы оперировать, если бы мы владели абсолютными цифрами – сколько граждан РФ, постоянно проживающих или временно находящихся в вашей стране, физически присутствовали на территории Израиля в тот день. Но эти категории лиц – весьма расплывчаты. Например, имеющий одновременно два паспорта – израильский и российский, бизнесмен мог находиться в этом время по делам где-нибудь в Новосибирске, а то и в Лос-Анджелесе. Обязательной регистрации в консульском отделе посольства всех прибывших граждан РФ, как это было в советские времена, сейчас нет. Мы можем лишь говорить о количестве лиц, вставших на консульский учет в посольстве, при этом не обладаем данными, где они действительно проживают в настоящее время.

В любом случае, избирателей в этом году явилось на избирательные участки, открытые в Израиле, на 1800 человек больше, чем на предыдущих выборах 2003 года. Считаю, что это весьма приличная цифра. Даже не смотря на то, что никаких показателей нас никто не просил обеспечивать. Задача была простой – все, кто хотел добровольно проголосовать, должны были иметь максимально удобную возможность для волеизъявления.

Любая организация во всем мире в последние недели календарного года занимается составлением годового отчета. О чем вы с особым удовольствием сообщите в российский МИД по итогам уходящего 2007 года?

Во-первых, будет отмечена хорошая динамика политического диалога между нашими странами. Такого рода диалог – это вершина двусторонних дипломатических отношений. Напомню вашим читателям, что недавно состоялся визит премьер-министра Израиля Эхуда Ольмерта в Москву, позже состоялись несколько телефонных разговоров между Ольмертом и Путиным. В Израиле в этом году побывал и министр иностранных дел РФ Сергей Лавров, в начале будущего года в Москве ждут приезда его израильской коллеги Ципи Ливни. Все это – еще одни хорошие показатели, доказательства того, что политический диалог между Израилем и Россией движется в правильном направлении. Мне лично всегда доставляет профессиональное удовольствие участие в переговорах между российскими и израильскими политиками самых разных уровней. Очередную встречу стороны начинают, если можно так сказать, с полуслова, т.е. по существу, с полного понимания присутствующими того круга вопросов, которые обсуждались ранее и которые предстоит обсудить сейчас. Даже по очень спорным проблемам Израиль и Россия научились не только соглашаться, но и реагировать на противоположные позиции друг друга в рабочем порядке.

Торгово-экономические российско-израильские контакты тоже идут в гору. Многое происходит в режиме прямых контактов, самодеятельности в самом хорошем смысле этого слова. Из самых последних примеров – ежегодный съезд Ассоциации предпринимателей Израиля (АПИ). Генеральный директор АПИ Ирена Вальдберг делает очень хорошее дело – проводит среди прочего ознакомительные, предельно профессионально организованные поездки бизнесменов – наших сюда и ваших к нам, в Россию, помогает по-новому структурировать российско-израильские экономическое сотрудничество. И посольство РФ в Израиле не может остаться в стороне от этого процесса. Тем более, что наблюдается и такого рода тенденция – проблем у бизнесмена нет – про посольство он и не вспоминает, существует автономно, как только проблемы появились – сразу приходит к нам.

Разумеется, с гордостью будет отмечен и факт открытия в Тель-Авиве Российского культурного центра. Это еще одна яркая краска в палитре российско-израильских отношений.