О скорых выборах и о войне. Интервью с депутатом Даноном

В минувшие выходные гостем программы "Израиль за неделю" (телеканал RTVi) стал депутат Кнессета от партии "Ликуд" Дани Данон.

Редакция RTVi любезно предоставила нашему сайту запись этого диалога.

Беседовал Михаил Джагинов.

В последние дни возобновились разговоры о возможности проведения досрочных выборов. С чем они, на ваш взгляд, связаны: Биньямин Нетаниягу не верит в то, что удастся провести в Кнессете бюджет следующего года?

В феврале будет четыре года, как правительство Нетаниягу находится у власти. По меркам израильской политики это очень много. Кабинеты Эхуда Барака и Эхуда Ольмерта руководили страной примерно по два года...

Подождите, подождите. Барак занимал пост премьера около полутора лет, а Ольмерт – все три.

Не уверен. Но факт в том, что ни один из них не продержался четыре года. Следующий год непременно станет годом выборов. Биньямин Нетаниягу предпочел бы, чтобы они состоялись в запланированный срок – в октябре 2013-го. Однако если коалиционные партнеры, особенно ШАС и НДИ, начнут тянуть одеяло на себя, премьер объявит досрочные выборы. Будь власть в моих руках, выборы уже состоялись бы, т.к. я был единственным, кто возражал против вступления партии "Кадима" в коалицию, предпочитая этому досрочные выборы. Уже тогда мне было ясно, что мы не сработаемся, и я сказал Нетаниягу: давайте лучше проведем выборы сейчас, и вы получите еще целых четыре года спокойной жизни. Теперь очевидно, что выборы по-любому состоятся в 2013-м.

Давайте представим, что вы пришли в казино и делаете ставку на дату досрочных выборов: красное ставите на то, что они будут досрочными, черное – на октябрь 2013. Что выберете?

Я предпочел бы провести выборы как можно скорее, поскольку политики уже почуяли их приближение и начали отчаянную торговлю за место под солнцем. На мой взгляд, премьер не должен позволить оказывать на него давление, а взять инициативу в свои руки и, если ситуация окажется непреодолимой, объявить досрочные выборы. Такой вариант не только позволит ему сформировать правительство уже в начале следующего года, но и сэкономить деньги налогоплательщиков.

К актуальным событиям прошедшей недели. Главным из них, несмотря на праздник еврейского Нового года, следует признать масштабные военные учения с участием артиллерийских и бронетанковых войск. Источники в Армии Обороны не стали скрывать того факта, что вооруженные силы готовятся к новому раунду противостояния как с Сирией, так и с "Хизбаллой". Насколько вероятен такой сценарий?

Мы живем в очень проблематичном регионе. В последнее время то и дело приходится слышать термин "арабская весна". О какой весне идет речь? В моем понимании весна – это цветущее и полное жизни время года. То, что происходит на наших глазах, это зима. Радикальные исламские круги наращивают силы для нового раунда противостояния. Я имею в виду ХАМАС, "Хизбаллу" и, возможно, Сирию, ситуация в которой развивается непредсказуемо. Израиль обязан быть во всеоружии. Если "Хизбалла" посмеет напасть снова, наш ответ должен быть таким, чтобы на долгие годы отбить у них охоту испытывать наше терпение. Такова, увы, ближневосточная реальность: каждые несколько лет приходится демонстрировать мускулы и доказывать, что ты чего-то стоишь. Это печально, но ничего не поделаешь – других соседей у нас не будет.

Вы допускаете возможность того, что, дабы отвлечь внимание мирового сообщества от происходящего в Сирии и тем самым хоть немного помочь Асаду, "Хизбалла" попытается искусственно развязать новый конфликт с Израилем?

"Хизбалла" и без Асада не может долго существовать без драки – в этом смысл ее существования и за это Иран платит ей немалые деньги. Именно эти средства позволяют Насралле ввязываться в стычки с Израилем. Не исключаю, что "Хизбалла" способна устроить провокацию и с сирийской территории. В ходе войны в Ираке и Афганистане, в силу слабости центральных властей, там каждый полевой командир сам решал, как и с кем ему воевать. Не исключаю, что так будет и в Сирии после того, как ее поделят между собой шииты и сунниты. Ситуации, когда всем в этой стране руководит один человек, больше не будет.

Меняем тему. Источники в окружении главы Палестинской администрации Махмуда Аббаса сообщили, что тот якобы вновь собирается уйти в отставку и на этот раз, вроде бы, окончательно. В то же время поговаривают о намерении Аббаса денонсировать Норвежские соглашения. Как следует относиться ко всем этим то ли информационным уткам, то ли информационным бомбам?

Меня все, что связано с Абу Мазеном, волнует не более, чем прошлогодний снег. Хочет уходить – скатертью дорога! Обойдемся и без него. Что же до Норвежских соглашений, то палестинцы не соблюдают их вот уже почти 20 лет и никаких партнеров в деле мира в Палестинской автономии у нас нет. Это было и есть террористическое образование, между составляющими которого – ФАТХом и ХАМАСом – почти нет никакой разницы. Израиль не должен делать никаких послаблений и уступок, а думать исключительно о собственной безопасности. Вспомните, как нас пугали в сентябре прошлого года: министр обороны Барак призывал скорее заключить с Абу Мазеном мирный договор, а иначе Палестинская автономия станет полноправным членом ООН. И что? Тот сентябрь миновал и ничего страшного не случилось. Точно так же минует и этот, и следующий. Пора успокоиться и прекратить обращать внимание на подобные угрозы. Даже кандидат республиканцев на выборах в США признал, что никакого мира с палестинцами в принципе быть не может. Как не будет и независимого палестинского государства.

Представьте себе ситуацию: Абба уходит. Никого, кто мог бы взять бразды правления в свои руки, сегодня нет – во всяком случае, пока Маруан Баргути сидит в израильской тюрьме. А автономии начинается анархия, хаос и все это неизбежно падает на Израиль. Что будем делать?

Среди палестинцев иметь дело не с кем. И поскольку разрешить конфликт не представляется возможным, надо продолжать жить так, как живем. Да, это не просто. Политики раздают невыполнимые обещания: мол, проголосуйте за меня и я положу этому конец. Не положит. Во всяком случае в обозримом будущем, потому что для достижения мира, как для танго, необходимы двое. Ничего не изменится и придется и впредь раз в несколько лет входить в Газу, проводить там генеральную уборку и возвращаться домой. За нас этого никто не сделает. В 2005-м мы ушли из Газы, получив взамен ХАМАС, террор и "касамы". Поэтому пусть лучше будет, как в Иудее и Самарии, где порядок поддерживает наша армия.

Последний вопрос. Вы посмотрели нашумевшую ленту "Невинность мусульман"?

Фильм совершенно дурацкий и сделан человеком явно неумным. Но как бы то ни было, это не может служить оправданием массовым беспорядком. Вы можете представить себе, чтобы израильтяне всякий раз, когда за границей стряпают очередную антисемитскую агитку, выходили на улицу и громили зарубежные посольства? Демократия предполагает свободу самовыражения и ненасильственные способы решения конфликтных ситуаций. Если кому-то что-то не нравится, это еще не повод для драки. Силы радикального ислама используют такого рода фильмы и карикатуры – вроде той, что привела на днях к теракту в еврейском магазине в окрестностях Парижа – как повод для нагнетания антиизраильской истерии и физических расправ.

Как лично вы относитесь к требованию арабских депутатов заблокировать доступ к видеоролику с этим фильмом для израильтян?

Интернет живет по своим законам. Нам не следует уподобляться Ирану и вводить тотальную цензуру, решая, что для граждан хорошо, а что плохо. Так можно зайти слишком далеко. В Кнессете и без того существует слишком много бессмысленных комиссий, чтобы сейчас тратить время и усилия на еще одну. Мы живем в ситуации свободы выбора и самовыражения. Пора и арабам этому научиться. Бороться нужно не с интернетом, а с теми, кто под тем или иным предлогом пытать разжечь пожар войны.