"Аббас доводит конфликт до точки кипения". Интервью с Узи Ландау
Председатель Палестинской национальной администрации Махмуд Аббас должен в пятницу обратиться в ООН с просьбой о предоставлении палестинцам статуса полноправного члена этой международной организации. Министр национальной инфраструктуры Узи Ландау (НДИ) поделился с корреспондентом NEWSru.co.il своей точкой зрения на сложившуюся ситуацию и рассказал об ответных шагах Израиля.
Господин министр, что, по вашему мнению, произойдет 23 сентября в ООН?
Не знаю, что произойдет в ООН, но я знаю, что должно сделать государство Израиль. Прежде всего, нужно объяснить, что если палестинская инициатива будет поддержана, это приведет к самым тяжелым последствиям для мирного процесса. Необходимо также показать, что на самом деле представляет собой Палестинская автономия. Ведь единственная цель палестинцев – уклониться от переговоров. Эти переговоры связаны с компромиссами, значит, сторонам придется платить. Но палестинцы на это не готовы. Не готовы они и признать право Израиля быть еврейским государством.
Нужно напомнить о том, что палестинцы систематически нарушают заключенные с Израилем соглашения. Оба соглашения в Осло говорят о необходимости ведения переговоров. Следует разъяснить, что Махмуд Аббас целенаправленно доводит конфликт до точки кипения. Он уверен, что эскалация приведет к усилению международного давления на Израиль. Мир должен знать, что Израилю противостоит агрессор, нарушающий соглашения, который обращается в ООН, чтобы избежать связанных с уступками переговоров. И ему все равно, что на Ближнем Востоке, который охвачен беспорядками, появится еще одна горячая точка.
Глава правительства должен напомнить, что Иудея и Самария – это земля наших предков. Международное право признает наши исторические претензии на эту территорию. Это говорится в решении Лиги Наций. И наши права на Иудею и Самарию превалируют над чьими-то еще, в том числе – палестинскими. Если палестинцы претендуют на эти земли, они должны сесть за стол переговоров, как делают все цивилизованные народы.
Следует отвергнуть требования заморозить строительство в поселениях. Нужно им сказать: "Уважаемые, 20% полноправных граждан Израиля – палестинские арабы. Мы не понимаем, почему вы восстаете против того, что на территории будущего палестинского государства, если оно будет создано, будет проживать 5-10% евреев. Тот, кто выступает против этого – расист, которому мир не нужен.
И наконец, нужно напомнить, что такое границы 1967 года, в которые нас хотят загнать. Легендарный министр иностранных дел Израиля Абба Эвен, который по мировоззрению был четко выраженным "голубем", назвал их "границами Освенцима". Их невозможно оборонять. Ни одна страна мира не допустит, чтобы 80% ее населения находились в радиусе действия примитивных "катюш", а резиденция президента располагалась в миле от границы с возможным противником. Этого нельзя допустить. И те, кто требует от Израиля вести переговоры о границах 1967 года, делают это либо по незнанию, либо потому, что жизненные интересы Израиля их не волнуют.
Но пока вы говорите о декларациях. Я бы хотел узнать о конкретных мерах. Как известно, среди членов израильского кабинета есть как сторонники, так и противники введения санкций против Палестинской автономии. Какой позиции придерживаетесь вы?
Если ООН поддержит палестинскую инициативу, последствия этого будут крайне тяжелыми. Тяжесть санкций, которым подвергнутся палестинцы, будет соответствовать тяжести нарушений ими договоров. Обращение в ООН само по себе – нарушение заключенных с Израилем соглашений. Оно также нанесет ущерб будущим переговорам. Ведь если договоры можно нарушать безнаказанно, какой в них смысл? И тем более они лишены смысла, если все, чего ты не можешь добиться на переговорах, тебе дает обращение в ООН. И никаких уступок не требуется.
Есть ли у вас список конкретных санкций?
Министр финансов уже высказал идею заморозить передачу ПНА собранных средств. Это 500.000 шекелей ежемесячно. Еще одна мера – распространение израильского суверенитета на крупные поселенческие анклавы, по которым в обществе существует консенсус. Но я не хотел бы вдаваться в излишние подробности. Важно, чтобы тяжесть санкций соответствовала тяжести нарушений.
В среду президент США Обама выступил с абсолютно произраильской речью. Насколько она отражает истинную позицию американской администрации? Возможно, Обама просто начал предвыборную кампанию?
Я очень рад словам американского президента, и меня не слишком интересуют причины, которыми он руководствовался. Достаточно одного взгляда на наш регион, чтобы понять: Ближний Восток переживает беспрецедентную в истории политическую бурю. Единственный островок стабильности в этом бушующем море – это Израиль. Только на нас можно положиться, тем более, что мы разделяем те же демократические ценности, что и США. Это настоящий бастион демократии в регионе, где попирают права человека, унижают женщин, преследуют гомосексуалистов и стреляют по манифестантам. И президент США должен ощущать единство с таким государством. Так что слова Обамы меня не удивили.
Вы не опасаетесь, что Обама выдал Израилю некий политический "кредит", за который придется расплачиваться?
Я не считаю, что речь идет о кредите. Его слова разумны и логичны. Если бы за последний год европейские страны объяснили Махмуду Аббасу, что договоры следует выполнять, и цена за обращение в ООН в обход переговоров будет очень тяжелой, до этого обращения дело бы не дошло.
Многие эксперты считают, что в этой речи Обама фактически отказался от роли посредника в урегулировании палестино-израильского конфликта. Сколько, по вашему мнению, может продолжаться застой на мирных переговорах?
Он будет продолжаться, пока палестинцы не решат иначе. Сейчас они считают, что, уклоняясь от переговоров, можно оказывать давление на Израиль и заставить его капитулировать. Но когда они поймут, что за отказ сесть за стол переговоров приходится платить, они взвесят все за и против – и возобновят мирный процесс.
В последнее время палестинцы заявили, что готовы предоставить ООН длительный период времени на изучение их инициативы. Почему бы не воспользоваться этой ситуацией и не начать переговорный марафон, чтобы заключить соглашение?
Я готов сесть за стол переговоров и вести их, пока не будет заключено соглашение. Израильское правительство в течение более чем двух лет призывает палестинцев к переговорам, но те не хотят. Так что об этом лучше спросить у них.
Но на днях Махмуд Аббас согласился встретиться с Биньямином Нетаниягу…
А затем изменил свою позицию. В принципе, он должен быть заинтересован в переговорах не меньше нашего. Не надо униженно спрашивать, не соблаговолит ли "его превосходительство" Махмуд Аббас оказать нам великую честь, сев за стол переговоров. Хватит за ним бегать, пытаясь умиротворить. Пусть сам решает, что для него хорошо, а что – нет. И нам тоже стоит об этом подумать. Он должен знать, что у нас есть ответы и на его угрозы, и на его односторонние шаги.
Допустим, что переговоры возобновились. Под каким соглашением вы готовы поставить свою подпись?
Было бы большой ошибкой заявлять об этом сейчас. В предыдущих случаях мы заранее говорили, чем готовы поступиться. Палестинцы внимательно слушали, а потом относились к этому, как к исходной точке переговоров. И тогда всякие добрые евреи говорили: "Давайте уступим еще чуть-чуть, мир-то совсем рядом". И палестинцы начинали давить уже с этой точки. Пора с этим покончить. Мы ведем переговоры без предварительных условий и ничем не готовы поступиться – так же, как и палестинцы. Если они готовы вести переговоры с целью положить конфликт – все уступки нужно делать не перед переговорами, а в ходе них.
Беседовал Павел Вигдорчик