Безвизовый режим между Израилем и Украиной – с зимы 2011 года. Интервью с послом Геннадием Надоленко
На этой неделе посол Украины в Израиле Геннадий Надоленко ответил на вопросы редакции NEWSru.co.il, связанные с предстоящей отменой виз между двумя странами, выплатой пенсий, экономическим сотрудничеством и т.д.
Многие израильтяне ожидают в ближайшее время отмены визового режима с Украиной. Будьте любезны, разъясните, на каком этапе сейчас находится процесс реализации принятого летом решения об отмене виз? Когда безвизовый режим вступит в силу?
Как известно, 21 июля министрами иностранных дел Константином Грищенко и Авигдором Либерманом было подписано соответствующее соглашение. В соглашении четко говорится, что безвизовый режим вступает в силу через 90 дней после прохождения всех внутригосударственных процедур и, соответственно, обмена нотами между двумя сторонами.
Буквально на прошлой неделе Украина завершила все внутригосударственные процедуры и нота уже готова. К сожалению, немного тяжелее идет процесс с израильской стороны. Потому что договор требует ратификации в Кнессете (ратификации в Верховной Раде не требовалось – Прим.ред.). А Кнессет начинает работать после каникул только10 октября.
По моей оценке, обмен нотами, в лучшем случае, состоится в середине октября. И с этой даты придется отсчитать 90 дней. Оптимистический прогноз: безвизовый режим вступит в силу в конце января 2011 года. Пессимистический – в середине февраля.
Должен еще раз подчеркнуть, что само решение об отмене визового режима между нашими странами активно продвигали глава МИД Израиля Авигдор Либерман, министр туризма Стас Мисежников и другие политики. Я уверен, что эффект от отмены виз для обеих стран будет положительным.
Какие изменения ожидают граждан Израиля, собирающихся посетить Украину, после отмены визового режима? Какой будет новая процедура?
Для обладателя паспорта гражданина Израиля, собирающегося посетить Украину с туристической целью, изменения будут исключительно позитивные. Он просто берет паспорт, покупает билет и прилетает. Поездка длительностью до 90 дней оформления визы не потребует.
Точное описание новой процедуры можно будет дать только после того, как будет опубликована соответствующая дополнительная инструкция. В этом документе должно быть разъяснено, потребуется ли от туриста наличие обратного билета на определенную дату, какие документы он должен будет предъявлять при въезде в страну, как отличаются правила въезда для тех, кто планирует работать или учиться, и так далее. Мне представляется, что правила, вероятней всего, будут схожими с теми, которые были установлены при введении безвизового режима между Израилем и Россией.
На фоне отмены визового режима ожидается ли изменения отношения властей Украины к израильтянам, обладающим украинским паспортом? Если у гражданина Израиля есть украинский паспорт, сможет ли он по нему въехать на территорию Украины?
Наше отношение к этому вопросу таково: если человек – гражданин Украины, он остается гражданином Украины до того момента, пока он не откажется от нашего гражданства. Мы не признаем за гражданином Украины другого гражданства.
Я думаю, что после отмены виз этот фактор немного сгладится. Но Украина не признает двойного гражданства, и все граждане Украины, не поменявшие гражданства, даже если они постоянно проживают в Израиле, нами рассматриваются как граждане Украины.
Украина занимается защитой интересов этих граждан за рубежом?
Конечно, да. Если к нам обратится гражданин Украины и предъявит украинский паспорт, мы сделаем все возможное, чтобы ему помочь.
Достаточно вспомнить то, что посольство Украины помогало при эвакуации украинских граждан из сектора Газы летом 2007-го и в декабре 2008-го года.
Во время операции "Литой свинец" у некоторых израильтян, обладающих паспортом гражданина Украины и проживающих в зонах ракетных обстрелов, возникал вопрос: "Почему Украина помогает жителям Газы и не помогает нам?" Тогда был другой посол. Но как бы вы ответили на этот вопрос?
Конечно, если человек имеет украинское гражданство и обращается к нам со своей проблемой, мы ему обязаны помогать даже законодательно. Главное – чтобы этот человек обратился к нам.
Другая тема. Ежегодные паломничества на могилу рава Нахмана в Умани. В этом году вновь были беспорядки. К сожалению, у многих украинцев образ израильтянина формируется по поведению отдельных экзальтированных паломников-хасидов. Я читал, что ежегодный доход Украины от таких паломничеств составляет около 50 миллионов долларов. Но может быть стоит перенести могилу рава Нахмана в Иерусалим, как это планировал сделать Ольмерт, и избавить Умань от нашествий? Что вы думаете по этому поводу?
Тяжело дать точную оценку доходов Украины от таких паломничеств. И тяжело оценить ущерб после них. Мне приходилось слышать от израильтян, которые в этом году были в Умани, что они второй раз туда не поедут.
Мне кажется, что украинская еврейская община не согласится на перенос могилы, так как сам рав Нахман завещал похоронить его именно в Умани.
Не собираются ли власти Украины вводить какие-либо ограничения на паломничество в Умань после введения безвизового режима?
Нет, Украина не собирается вводить никаких ограничений. Думаю, религиозный туризм в нашу страну будет развиваться. И речь идет не только об Умани.
Что может предложить Украина израильским туристам, кроме религиозных туров?
В Израиле проживают 500.000 бывших украинцев. Им наверняка интересно будет посмотреть, насколько изменилась их родина.
Мы ждем и коренных израильтян, которым должно быть интересно, откуда родом многие создатели еврейского государства.
Украина все в большей степени становится туристическим центром. Это – и Крымское побережье, и горнолыжные курорты Карпат, и исторические места, и христианские памятники в таких городах, как Киев, Львов, Одесса и другие. Красивые, европейского вида города.
Вы рассчитываете на то, что туристический поток между Украиной и Израилем после отмены виз будет симметричным? В случае России такой симметрии пока не наблюдается: заметно больше россиян едут в Израиль, чем израильтян – в Россию.
Мы надеемся на такую симметрию. В нашей стране также есть огромный интерес к Израилю. Так что Израиль точно не прогадал с введением безвизового режима. Поедут – и поклониться Святым местам, и посмотреть на исторические памятники. Думаю, украинцев очень привлекут возможности медицинского туризма, а также жаркое солнце израильских пляжей.
Тяжелый вопрос. Есть ли надежда на то, что за время Вашего пребывания на посту посла Украины в Израиле будет урегулирован вопрос о выплате пенсий израильтянам, репатриировавшимся из Украины?
Вопрос, действительно, тяжелый. За те несколько месяцев, которые я занимаю пост посла Украины, мы уже несколько раз обращались в Киев по различным вопросам, связанным с данной темой. Около года назад было заседание Конституционного суда Украины, на котором некоторые положения Закона о пенсиях – в частности, касающиеся выплат пенсий тем, кто переехал на ПМЖ в другие страны – были признаны неконституционными. Но для того, чтобы привести в норму этот закон, нужно принять еще целый ряд подзаконных актов, которые упорядочат процедуру пересылки денег за рубеж. Работа в этом направлении ведется. Недавно мы получили очередное разъяснение Пенсионного фонда о том, что работа продолжается. Хотя следует признать, что эта работа, в известной степени, приостановилась после финансового кризиса. В нашем государстве была очень напряженная ситуация с бюджетом. Но я надеюсь, что в ближайшее время будет принято позитивное решение по этой проблеме, и израильтяне, прибывшие из Украины, будут получать пенсию, соответствующую украинским нормам.
Что такое пенсия, "соответствующая украинским нормам"? О какой сумме ежемесячных выплат идет речь?
В настоящее время средняя пенсия – около 100 долларов в месяц. До кризиса было примерно 200 долларов. Надеюсь, по мере преодоления кризиса сумма пенсионных выплат будет расти. Правительство работает в этом направлении, и на 2011 год прогнозируется тенденция к улучшению в этой сфере.
Сколько примерно людей в Израиле могут претендовать на украинские пенсии?
По данным израильской стороны, это более 32.000 человек.
Как развиваются экономические отношения между нашими странами?
На сегодняшний день экономическое взаимодействие – основная составляющая в отношениях между Израилем и Украиной. Два месяца назад состоялось пятое заседание Торговой межгосударственной комиссии. В настоящее время на экспертном уровне обсуждается подписание нового договора о защите и привлечении инвестиций. Начато обсуждение возможности подписания договора о свободной торговле между нашими странами. После отмены виз принятие договора о создании зоны свободной торговли существенно помогло бы развитию экономических отношений.
По моей оценке, на сегодняшний день в экономических отношениях между Израилем и Украиной есть серьезный потенциал. Сумма торгового оборота между нашими странами пока этому потенциалу, мягко говоря, не соответствует.
О какой сумме идет речь?
В кризисном 2009-м году это было примерно 563 миллиона долларов. Из них 450 миллионов – экспорт в Израиль и почти 113 миллионов – импорт из Израиля. Украина поставляет зерно (около 50% экспорта зерновых в Израиль) экспортирует в Израиль много черных металлов, кроме того, поставляется текстиль. С израильской стороны поставляются машины, технологии и продукты сельского хозяйства.
Россия в настоящее время активизировала диалог с Израилем в сфере военно-технического сотрудничества. Насколько Украина заинтересована в сотрудничестве на данном направлении?
Мы тоже пытаемся развивать это направление. И потенциал есть. Но серьезных оборотов пока нет. Мы производим много военной техники, которая очень интересует израильскую сторону. В то же время, мы говорим о возможности обновления нашей военной техники с помощью Израиля. Безусловно, подобные проекты требуют значительных инвестиций. И переговоры пока только начинаются.
Какие события, связанные с экономическим сотрудничеством наших стран, ожидаются в обозримом будущем?
Недавно был создан Украино-израильский деловой совет. В октябре-ноябре в Тель-Авиве, в отеле "Дан Панорама", мы впервые будем проводить в Израиле украинско-израильский бизнес-форум. Около 100 предпринимателей уже объявили о намерении принять участие в этом форуме. Украина заинтересована в израильских инвестициях по проекту Евро-2012 (речь идет о Чемпионате Европы по футболу, который пройдет в Польше и Украине в 2012-м году – Прим.ред.), где особое внимание уделяется сотрудничеству по совместным проектам в сфере безопасности.
Планируется ли приезд в Израиль президента Украины Виктора Януковича или главы правительства Николая Азарова?
Мы в скором времени ожидаем приезда в Киев президента Израиля Шимона Переса. Точная дата визита еще неизвестна, но надеюсь, что этот визит состоится в ноябре. Возможность визитов украинских лидеров в Израиль будет обсуждаться уже после этого.
В начале октября в Киеве и Одессе ждут министра туризма Израиля Стаса Мисежникова.
Глава МИД Израиля Авигдор Либерман неоднократно отмечал, что Украина последовательно поддерживает Израиль во время голосований ООН по ближневосточным проблемам, в то время, как многие другие страны бывшего СССР либо воздерживаются от голосования, либо занимают антиизраильскую позицию. Чем объясняется такая поддержка со стороны Украины?
Развитие дружественных, конструктивных и партнерских отношений с государством Израиль полностью отвечает внешнеполитическим целям Украины. Украина намерена развивать сбалансированную и прагматичную внешнюю политику на международном уровне, и особое место в этой международной системе координат отводится развитию дружественных отношений с Израилем. Особенность украино-израильских отношений характеризуется также постоянным проживанием в Израиле значительного количества выходцев из Украины (за различными оценками это больше 500 тысяч человек, в том числе 40-55 тысяч этнических украинцев), значительным торгово-экономическим потенциалом, а также перспективами военно-технического сотрудничества. В свою очередь, мы признательны руководству государства Израиль за то внимание, которое оно уделяет становлению активного политического диалога между нашими странами, особенно, вице-премьер-министру, министру иностранных дел А.Либерману. Мы готовы и дальше развивать этот диалог.
И дружба с Израилем не создает Украине никаких проблем с мусульманскими странами?
Мы стараемся со всеми странами выстраивать дружеские и партнерские отношения. И с большинством находим взаимопонимание.
Россия является членом "ближневосточного квартета" и пытается активно влиять на ситуацию в нашем регионе. Намерена ли Украина играть более весомую роль в процессе урегулирования палестино-израильского конфликта?
Мне кажется, что уже есть так много заинтересованных сторон, пытающихся влиять на этот процесс, что нет никакого смысла создавать еще больший ажиотаж вокруг данной темы. Я думаю, что израильская сторона сейчас нормально справляется с этим процессом. Без нашей помощи. Безусловно, нами будет приветствоваться решение по мирному урегулированию этого конфликта.
До переезда в Израиль вы длительное время работали в США. Здесь вы несколько месяцев. Какое первое впечатление у вас сложилось об Израиле и израильтянах?
Знаете, должен сказать, что в эту страну я влюбился с первого взгляда. Мы с супругой вместе с экскурсоводом посетили Иерусалим, побывали на Кинерете. Я был поражен тем, сколько исторических событий происходило на этом небольшом участке суши. Конечно, о многом я знал и до приезда в Израиль, но увидеть своими глазами – это совсем другое. Жалею, что я – не историк, приходиться переучиваться. И знаете, мне в какой-то момент показалось, что я здесь уже когда-то бывал.
Беседовал Евгений Финкель
Краткая справка
Геннадий Надоленко родился в июне 1970 года в городе Баришивка, в Киевской области. В 1994 году окончил Национальный аграрный университет, а в 1998 году – академию дипломатии при МИД Украины. В 1994-1996 годах – атташе отдела США и Канады в МИД Украины. В 1996 году занимал пост третьего секретаря отдела Западной Европы в МИД. В 1998 году был третьим секретарем отдела экономических вопросов управления международных организаций в украинском дипломатическом ведомстве. В 1998-2003 годах – второй, а затем и первый секретарь посольства Украины в США. В 2003-2004 годах – советник, а затем и глава отдела информационной политики МИД Украины. В 2004-2007 годах – второй секретарь посольства Украины в США. В 2007-2010 годах руководил торгово-экономической миссией при посольстве Украины в США. 5 июля 2010 года вступил в должность посла Украины в Израиле. Владеет английским и французским языками, женат, воспитывает сына и дочь.
