Бенци Гопштейн: "парады гордости" провоцируют насилие. Интервью
21 июля в Иерусалиме прошел 15-й по счету "парад гордости" общины сексуальных меньшинств. По количеству участников этой гей-парад в столице Израиля стал рекордным. Был он рекордным и по числу задержанных правонарушителей.
Во время шествия активисты праворадикальной организации "Лехава" провели митинг протеста. Некоторые участники этой акции оказались среди тех, кого задержала полиция.
В интервью NEWSru.co.il глава "Лехавы" Бенци Гопштейн рассказал о том, с какой целью проводятся эти митинги, а также о своем отношении к общине ЛГБТ. Интервью было начато до парада, а завершено после него.
Господин Гопштейн, вы и ваша организация каждый год проводите митинги протеста во время "парада гордости" в Иерусалиме. Против чего вы протестуете?
Наши митинги не направлены против гомосексуалистов или лесбиянок. Мы не имеем ничего против них, каждый в своем доме пусть делает то, что хочет. Но мы выступаем против парадов, которые они называют "парадами гордости". Какая гордость? Чем они гордятся? Мы считаем, что таким парадам нет места вообще, и уж конечно нет места в Иерусалиме.
Речь идет о группе людей, группе таких же граждан как мы с вами, которые проводят акции протеста. Они имеют на это право.
Против чего они протестуют? Они говорят о гордости. Чем они гордятся? Мы говорим о явлении, которое противоречит всей человеческой природе, которое противоречит всему, что записано в Торе. Я безусловно считаю, что нужно оказывать помощь тем, кто в ней нуждается, кто ее хочет и готов принять. Но гордиться этим, да еще публично…
Вам мешает именно понятие "гордость"? То есть, если бы они называли это не "парадом гордости", а скажем митингом протеста, то все было бы в порядке?
Мне мешают парады. Дело не в названии, а в сути. Иерусалим – это не просто город, это святое для евреев место. Проводить там подобные парады – означает превращать этот город в Содом. Я никогда с этим не смирюсь.
Вы не опасаетесь, что ваши действия могут иметь эффект бумеранга? Сегодня вы добиваетесь запрета на проведение "парадов гордости", завтра левые потребуют запретить какие-то еще, уже ваши мероприятия.
А вы думаете, что сегодня этого не происходит? Те самые люди, которые поддерживают "парады гордости", требуют запретить "Марш с флагами" в Иерусалиме.
И о чем это говорит?
О том, что наши действия ничего не добавляют и не убавляют. Те, кто хотят помешать евреям митинговать, делают это и так.
Тогда поясните, в чем разница между "парадом гордости" и "Маршем с флагами"? Почему вам можно, а им нельзя?
Потому что флаги Израиля в столице – это гордость. Настоящая гордость. А то, что они называют "гордостью" – мерзость. Повторяю, они добиваются признания нормальным явления, которое Тора отрицает на корню. При этом добиваются этого именно в Иерусалиме.
Вы протестуете именно против парадов в Иерусалиме?
В первую очередь. Мы собирались провести демонстрацию протеста и в Беэр-Шеве, но там парад отменился, и наше вмешательство не потребовалось. В Тель-Авиве всегда сложнее проводить наши акции.
Почему?
Во-первых, то, как парад там выглядит вообще нельзя показывать нормальному человеку. К тому же там всегда огромная толпа людей, параду отдают почти весь город, и полиция крайне ограничивает нас. Да и парады там проходят в пятницу, незадолго да наступления шаббата. Организационно это очень сложно.
В Иерусалиме процесс получения разрешения проще?
На сей раз им потребовалось полторы недели, чтобы утвердить разрешение.
Вероятно, опасались столкновений…
Нет, никак не могли решить, какое место нам предоставить. Мы просили разрешения провести митинг протеста в Ган а-Паамон.
То есть, именно там, откуда начинается "парад гордости".
Да. Мы хотели митинговать именно там. Но в итоге нам пришлось ограничиться небольшим участком, который нам отвели.
Требуя провести митинг в Ган а-Паамон, вы не опасались столкновений, вспышек насилия?
Знаете, мне так часто угрожают насилием, что если я буду опасаться, то вообще ничего делать не смогу.
Вы меня не поняли, я спрашивал о насилии со стороны ваших людей в отношении участников мероприятия.
Мои люди насилие не применяют. Это нас все время оплевывают, оскорбляют и проклинают.
Кто?
Эти самые либеральные участники парадов.
Как реагируют остальные? Простые иерусалимцы, например.
Очень многие нас поддерживают, и готовы были бы принять участие в наших демонстрациях, но полиция постоянно ограничивает число участников наших митингов. Например, на сей раз мы получили разрешение на участие 50 человек. Но уже за день до парада наши активисты начали получать административные распоряжения об удалении из города. Перед самим парадом полиция начала задерживать наших активистов. И тем не менее, митинг мы провели.
В некоторых СМИ писали, что у задержанных были найдены ножи.
Я не знаю, о ком речь. Вряд ли о ком-то из наших активистов.
Вы пытались добиться отмены парада путем обращения в БАГАЦ?
Это уже пройденный этап. Такие апелляции подавались многократно и всякий раз отклонялись. У нас не так много денег, чтобы оплачивать судебные издержки после процесса, итоги которого хорошо известны заранее. Нет никакого шанса, что наши доводы или наше мнение будет поддержано БАГАЦем.
На фоне всего, что происходило на этом параде, и, помня о параде предыдущем, вы считаете меры безопасности, принятые полицией обоснованными?
Обжегшись в прошлом году на молоке, полиция на сей раз дует на воду. То же самое было и в прошлый раз: все говорили о нашем митинге, а про Шлиселя никто не знал и не слышал. Сейчас полиция изображает бурную деятельность, чтобы все забыли про провал прошлого года. Для этого нужны были все эти показные административные высылки наших активистов из Иерусалима, аресты на параде.
Что вы думаете об убийстве, совершенном Шлиселем?
Ужасное, совершенно неприемлемое действие. Нужно действовать исключительно мирным путем. Демонстрации, митинги, разъяснения.
Судя по последним публикациям, Шлисель считает иначе и продолжает даже из тюрьмы планировать нападения на участников парада.
Как я уже сказал, полиция изображает активность, пытаясь прикрыть провал, допущенный в прошлом году. Я вам гарантирую, что Шлисель больше никого не убьет, сидя в тюрьме сделать это довольно сложно.
Там речь идет о брате…
Думаю, что все это сотрясение воздуха полицией. Она это любит.
Давайте вернемся к проблемам сексуальных меньшинств в Израиле. Им положены права?
Какие права?
Есть два человека, пара. Живут вместе, ведут хозяйство…
Это не пара. Пара – это мужчина и женщина. Так устроена природа, так записано в Торе. Но скажите, если завтра кто-то начнет жить с собакой, вы тоже это назовете парой? Мы все-таки чем-то отличаемся от животных, верно? Ни о каких парах тут речь не идет. Этим людям надо оказывать посильную помощь, но говоря о парах, вы предлагаете дать легитимацию этому явлению.
То есть, никаких прав…
Они граждане, имеют право голосовать, делать все, что хотят, ничем не отличаются от меня или от вас. Но признавать их парами нельзя ни в коем случае.
Раввин Игаль Левинштейн назвал геев "сексуальными извращенцами". Вы разделяете эту точку зрения?
Это не мнение раввина Левинштейна, это мнение Торы. Там даже трактовать ничего не надо, все записано.
Вы не опасаетесь, что ваши взгляды могут стать катализатором насилия?
Нет. Насилие провоцируют те, кто проводят подобные парады в Иерусалиме. Это возмутительно и является главным катализатором насилия.
Последний вопрос. Вас неоднократно задерживали, в 2014 году против вас было начато расследование по подозрению в подстрекательстве. На каком этапе это расследование находится?
Честно говоря, не знаю и не особо интересуюсь. У меня слишком много дел.
Беседовал Габи Вольфсон
Отношение к сексуальным меньшинствам. Новый опрос NEWSru.co.il