Биньямин Бен-Элиэзер: Мы объявили тотальную войну террористам, и победа будет за нами (ИНТЕРВЬЮ)

Гостем программы "Израиль за неделю" на телеканале RTVi был министр национальной инфраструктуры Биньямин Бен-Элиэзер. Редакция RTVi любезно предоставила NEWSru.co.il полную версию интервью с Биньямином Бен-Элиэзером.

Начнем с того, что интересует в эти дни всех без исключения: как долго, на ваш взгляд, продлится эта война?

Война не закончится, пока не будут достигнуты поставленные нами цели. А их две: полная смена военной диспозиции в Южном Ливане и возвращение наших военнослужащих, похищенных "Хизбаллой". То же самое можно сказать иными словами: выполнение резолюции ООН номер 1559, предусматривающей разоружение "Хизбаллы". А можно и так: выполнение решений "Большой восьмерки".

Ну а если все же попытаться предугадать более точные сроки? Через неделю, две, три, месяц?

Это произойдет не раньше, чем нам удастся в корне изменить сложившуюся ситуацию. "Хизбалла" обязана выполнить поставленные условия, причем не важно как - будь то вследствие дипломатического давления или же в результате военной операции. Израиль не намерен прекращать ливанскую кампанию до времени. Вместе с тем мы не собираемся препятствовать и усилиям международных посредников. Израиль - не враг ни ливанскому правительству, ни ливанскому народу. Виновник всех его бед - окопавшийся среди ливанцев враг, возомнивший себя вождем арабского мира. К счастью, сегодня даже руководство арабских стран понимает, что к чему. Поэтому мы приветствуем любые средства, с помощью которые можно будет раз навсегда решить проблему Насраллы. Скажу вам прямо, здесь и сейчас: Израиль готов заплатить любую цену, чтобы этот человек навсегда исчез из Южного Ливана. Мы сыты им по горло.

Многое из происходящего в эти дни оживляет в памяти операции "Мир Галилее", проведенной Израилем почти четверть века назад. В этой связи неделю назад мы задали нашим телезрителям вопрос: "Не стал ли ошибкой вывод войск из Ливана в 2000 году?" Прежде чем я сообщу результаты голосования, хотелось бы услышать ваше мнение.

Никакой ошибки в этом не было. За исключением одной цели - обеспечения безопасности наших северных границ - у Израиля не было никаких причин сохранять военное присутствие в Южном Ливане. Вывод наших войск оттуда стал яркой демонстрацией готовности Израиля к миру и добрососедским отношениям с соседним Ливаном. Мы откровенно рассчитывали на то, что прекращение военного противостояния поможет сближению наших стран, даст толчок к началу экономического и культурного сотрудничества. Вместо этого мы получили борьбу различных группировок в самом Ливане. Между прочим, именно этот человек, Насралла, а также его сирийские покровители во главе с Башаром Асадом напрямую повинны в гибели премьер-министра Рафика Харири. А ведь именно Харири восстановил разрушенную экономику Ливана в 90-е годы. И тут появляется этот гном, который полностью меняет правила игры.

А вот обещанные ответы наших телезрителей. Только 31% из них признал то решение правомерным, в то время как 69% сочли его ошибочным. Может, люди полагают, что если бы Хизбаллу уничтожили еще шесть лет назад, сегодняшней драмы можно было бы избежать?

Видимо, люди полагают, что ключом к обеспечению безопасности израильского севера непременно является физическое присутствие наших войск в Ливане. Они, наверное, забыли, что в те годы и дня не проходило без кровопролития или вооруженного столкновения. Мы вынуждены были постоянно на это реагировать. Вместе с тем, находясь на территории суверенного государства, мы фактически вызывали огонь на себя, давая повод для атак, интервенций и похищений. И таким образом "Хизбалла" всегда имела оправдание своим действиям. Но настал день, когда мы покинули Ливан.. Повторяю, нас там ничто не держит. Израиль стремится к мирным и добрососедским отношениям с ливанским народом. Разве это не естественно, что люди хотят мира? И шесть лет какой-никакой но мир все же был. По крайней мере, было относительно тихо. Наш северный регион возродился экономически.

Но неужели вся история существования Израиля до весны 2000 г. не научила политиков и военных не верить обещаниям арабских террористов? Ведь многим уже тогда было ясно, что заверения "Хизбаллы" о готовности прекратить обстрелы после вывода израильских войск – не более чем блеф и даже откровенная ложь.

На первый взгляд, как человек, тридцать лет жизни отдавший военной службе, как бывший министр обороны я должен был бы согласиться с вами: лучше всего в любой момент быть наготове, с автоматом наперевес и никому не верить. Но ведь мы, евреи, пришли сюда не воевать, а жить, строить, растить детей, покорять мир не силой оружия, а своим умом и талантом. Не воевать, а созидать. И многое нам удалось. Кроме того, оккупация как средство достижения цели давно себя отжила. Поэтому и не осталось в мире ни одной страны, которая в течение длительного времени жила бы в режиме оккупации. Мы уже однажды это испробовали. И сегодня я не испытываю никаких сожалений о том, что Израиль ушел из Ливана.

Не слишком ли дорого обходятся израильтянам ошибки политиков?

Нет. Сегодня все иначе. Мы объявили тотальную войну террористам. И победа будет за нами. Причем теперь на нашей стороне "Большая восьмерка" - все крупнейшие мировые державы. И тому есть свои причины.

Израиль пользуется безоговорочной поддержкой США. Даже Европа с нами. На днях я встречался с Хавьером Соланой - у него нет никаких иллюзий по поводу личности Насраллы и целей его организации. Но самое удивительное не это, и даже не волна возмущения действиями Насраллы в самом Ливане, а реакция арабских государств! Послушайте, что говорят египтяне, саудовцы, иорданцы. На прошлой неделе я был в Турции, где участвовал во встрече министров энергетики всех арабских стран, за исключением Сирии. Видели бы вы их реакцию!

Приводя итоги голосования наших телезрителей, мы коснулись вопроса об общественном мнении. Отслеживает ли правительство динамику настроений в обществе в эти дни? Как долго, на ваш взгляд, люди готовы терпеть тяготы военного времени?

Не могу не признаться, что правительство гордится той выдержкой, которую демонстрируют в последние дни наши граждане. Но и мы должны помочь жителям севера пережить это трудное время. Я только что вернулся из поездки в Тверию, Цфат, Наарию, Кирьят-Шмону, Хацор-Глилит - там, кстати, нас чуть не убило "катюшами". Затем мы двинулись в предместья Хайфы - крайот, присутствовали на церемонии прощания с одним из погибших. Ну что сказать? Несмотря на все невзгоды, люди в один голос твердят: идите до конца! И мы очень дорожим таким отношением. Вместе с тем, мне кажется, что правительство не до конца сознает масштаб потерь, понесенных жителями севера в ходе этой войны. Ведь кто там остался на данный момент? С огромным сожалением вынужден констатировать, что лишь те, у кого нет денег на билет в центр страны или родственников, готовых предоставить временный кров. Те, кто не испытывает подобных проблем, уже давно покинули зону риска. А потому мы просто обязаны оказать экстренную помощь всем оставшимся на линии огня. Жители севера заслуживают не только добрых слов, но и финансового поощрения за свою стойкость. Нужно обеспечить их всем необходимым, закрытые отделения банков следует немедленно открыть, предоставить людям кредит, если необходимо - даже увеличить его. Я искренне надеюсь, что когда все это закончится, власть не бросит северные районы на произвол судьбы до следующей войны. Мы должны будем определить масштабы нанесенного ущерба и выплатить людям достойную компенсацию.

Вы выразили надежду на то, что война в Ливане окажется недолгой. Как показывает практика, любая война рано или поздно заканчивается мирными переговорами. В какой момент они смогут начаться в данном случае и с кем?

Израиль готов вести переговоры с каждым, кто искренне стремится к миру. Мы не требуем ничего сверхъестественного, чего не требует весь мир. Предъявленные нами условия полностью поддерживаются международным сообществом. Если кто-то готов обеспечить их выполнение, мы будем только рады.

Кто может стать партнером Израиля на будущих переговорах? Может, правительство Ливана?

В Ливане есть человек по имени Фуад Синьора, он там глава правительства. Синьора - человек серьезный, он искренне заботится о благе своей страны. Его действия пользуются безоговорочной поддержкой США, Европы и большей части арабского мира. Пусть все мировое сообщество объединится вокруг ливанского премьера и поможет ему выполнить резолюцию 1559! Ведь больше, чем полдела уже сделано: сирийская армия выведена из Ливана, в стране проведены свободные президентские выборы. Осталось лишь выдавить террористов с юга и разместить там национальные вооруженные силы.

События последних 11 дней заслонили в сознании израильтян то, что уже давно происходит юге страны. А там еще один фронт – Газа, и Сдерот, на который по-прежнему падают "кассамы". Не кажется ли вам, что события на севере Израиля во многом являются следствием нашей нерешительности на юге?

Нет. Израиль - сильная страна. У нас мощная армия. Вы спросили, как долго продлится спецоперация в Ливане. Так вот: мы в состоянии завершить ее в течение одних суток, если будем действовать теми средствами, которыми не брезгуют они. Ведь их дело маленькое: в арсенале "Хизбаллы" - 14 тысяч ракет. Их наводят, дают команду "огонь!", а дальше уже куда Бог пошлет. Пусть гибнет гражданское население, пусть гибнут дети, арабы, евреи - все равно. Так действует наш враг. Мы же буквально держим себя за руки, накладываем на действия армии массу всевозможных ограничений - только бы не пострадали мирные граждане. Назовите мне еще одно государство, которое не начинает бомбардировку, не оповестив гражданское население и не дав ему возможности отойти на безопасное расстояние! Таковых попросту не существует. А все потому, что мы - евреи, что в наших поступках мы руководствуемся верой и нравственными ценностями. Именно поэтому мы победим. Я в этом совершенно уверен. А как бывший министр обороны скажу вам, что к настоящему моменту мы не использовали и малой толики тех возможностей, которыми мы располагаем. Вы просто не представляете, насколько сильна наша армия. Какая там "Хизбалла", какой Насралла!

И все же, все же... Вот вы говорите, что евреи не могут прибегать к тем же средствам, что и арабы. Но, г-н Бен Элиэзер, война идет уже 11 дней. Шейх Насралла жив и здоров, он выступает по телевидению и продолжает беззастенчиво лгать всему миру. Продолжаются нападения на наших военнослужащих, по-прежнему летят ракеты. Сколько еще это предстоит терпеть?

Поймите, война с терроризмом - это война особого свойства. Это война на истощение. Проигрывает в ней тот, у кого не остается сил. Противостояние с "Хизбаллой" - своего рода проверка на прочность. Сколько бы террористов мы ни ликвидировали - 100, 200, 500, 1000, им всегда найдется замена. Их вожди в массовом порядке посылают людей на самоубийство. Мы же ценим жизнь, и учим этому наших детей. Мы говорим с ними на разных языках и никогда не поймем друг друга. Однако поверьте, я хочу не меньше вашего, чтобы все это поскорее закончилось. И я надеюсь, что так оно и будет.

И, видимо, последний вопрос. Как вы оцениваете промежуточные итоги операции в Ливане?

На мой взгляд, результаты очень хорошие. Масштаб наших ответных действий намного превзошел самые смелые ожидания Насраллы, а также Сирии и Ирана. Дамаск и Тегеран в таком замешательстве, что даже сдерживают "Хизбаллу", не позволяя ей воспользоваться всем ее военным арсеналом. А у Насраллы есть ракеты очень выского радиуса действия. Это не игрушки. Я очень рассчитываю на то, что наша армия довершит начатое. Этот негодяй вторгся на нашу территорию, напал на военный патруль, похитил двух наших солдат, ни сном ни духом не ведая, что его за это ожидает. Мы сразу же объявили всему миру, что расцениваем похищение двоих военнослужащих как повод к объявлению войны. В этом и состоит разница между Израилем и террористами... Наши сыновья, выходя на линию фронта, должны знать, что государство их защитит.

Скажите, а похищение той же "Хизбаллой" троих военнослужащих в октябре 2000 г. не являлось ровно таким же поводом к объявлению войны?

Тогда были иные условия. В то время мы рассчитывали справиться с ситуацией иными средствами... Но оказалось, что для Насраллы это регулярно повторяемый ритуал: раз в два года он похищает наших солдат, ходит гоголем перед всем арабским миром, все бросаются ему в ноги, молят о пощаде... Все, баста! Больше такого не будет. И пусть Насралла это знает. Израильтяне - люди мира. Слово "мир" мы повторяем тысячу раз ежедневно... И в заключение позвольте сказать еще одну вещь. И в бытность мою министром обороны, и в эти дни, в ходе поездок по стране, я встретил множество солдат из русскоязычных семей. Они прекрасные воины, мужественные, сознательные люди, истинные патриоты Израиля. Их достоинство еще и в том, что они не задают вопросов, а четко и ответственно выполняют возложенный на них долг. И сегодня я хочу сказать их родителям: спасибо вам за ваших детей.

Г-н Бен-Элиэзер, большое спасибо за эту беседу.

Спасибо.

Как вы оцениваете промежуточные результаты операции в Ливане?