Забастовка авиакомпаний и "Открытое небо". Интервью с главой минтранса
Министр транспорта Исраэль Кац готов обратиться к иностранным авиакомпаниям, чтобы преодолеть сопротивление израильских авиаперевозчиков соглашению "Открытое небо". Он заявляет, что не готов идти на уступки и вносить изменения в утвержденный правительством документ.
В беседе с корреспондентом NEWSru.co.il он назвал абсурдным прекращение финансирования проектов, реализация которых идет полным ходом. Кац подчеркнул, что ответственность за их реализацию ложится и на главу правительства Биньямина Нетаниягу.
После начала забастовки тысячи людей застряли в аэропортах в Израиле и за границей. Как им помочь?
Вчера было принято важное решение об утверждении соглашения "Открытое небо" между Израилем и Евросоюзом. Оно приведет к снижению цен на билеты и росту числа туристов, а значит, и к созданию новых рабочих мест. Израильские авиакомпании объявили забастовку. На мой взгляд, это ошибка. Так и пассажиров можно потерять. А нам придется ускорить появление новых перевозчиков на израильском рынке, чтобы облегчить ситуацию, в которой оказались пассажиры.
Вы говорите о стратегическом решении, а мой вопрос касается тех, кто оказался в безвыходной ситуации в данный момент.
Соглашение изменено не будет. Оно уже утверждено. Я призываю авиакомпании прекратить забастовку, которая больно бьет по пассажирам. Иначе нам придется искать решение при помощи иностранных компаний.
"Гистадрут" угрожает перенести забастовку и на другие сферы транспорта. Готовы ли вы к подобному сценарию?
Они уже ее расширяют. 23 апреля утром на несколько часов прекратит работу аэропорт "Бен-Гурион". Это неприемлемо. У Управления аэропортов нет с нами никаких противоречий, оно от этого соглашения только выиграет. Но "Гистадрут" навязывает ему свою позицию, не обращая внимания на интересы работников.
Если забастовка окажется длительной и нанесет ущерб пассажирам – у нас есть средства, чтобы решить эту проблему, как это делается и в других странах. Капитулировать мы не собираемся.
Могут ли в принципе израильские авиакомпании конкурировать с зарубежными, учитывая расходы на обеспечение безопасности и проблему шабата?
Решение не летать по субботам было принято руководством компании "Эль-Аль". Таким образом оно пытается привлечь ортодоксальных пассажиров. Другие компании в этот день летают. Речь не идет об указании правительства.
Что касается охраны. Больше двух лет назад я предложил создать Национальное управление безопасности авиаперевозок, деятельность которого полностью финансировалось бы из государственного бюджета.
Против этого выступило министерство финансов, а комания "Эль-Аль", не сообщив нам, поддержала решение минфина, договорившись с ним о том, что после вступления в силу соглашения "Открытое небо" государство будет оплачивать ей 80% расходов на обеспечение безопасности.
Тем не менее, я по-прежнему считаю, что государство должно взять на себя все связанные с этим затраты. И я намерен добиться создания управления безопасности авиаперевозок, поскольку это национальная задача. Но для этого не нужны забастовки, наоборот, они только мешают.
Можно ли заставить иностранных авиаперевозчиков принимать те же меры безопасности, что приняты в Израиле? Это сделало бы конкуренцию более честной.
Во-первых, это невозможно, во-вторых, в этом нет необходимости. Правила для британских авиакомпаний устанавливает правительство Великобритании, а не мы. Пассажир должен иметь возможность выбирать, лететь ли самолетом компании, которая заботится об охране, заплатив немного дороже, или нет. Охрана – одно из преимуществ "Эль-Аля", тем более – если мы будем возмещать компании все эти расходы. Мы следуем указаниям ШАБАКа, но остальные страны не обязаны этого делать.
Есть вообще почва для компромисса?
Что касается вопроса охраны, а он единственный существенный, то я уверен, что мы придем к общему знаменателю. Но мы сделали бы это и так, без забастовки. Что касается прав на посадку в тех или иных аэропортах мира, это локальный вопрос, не связанный с соглашением. Компании не могут использовать соглашение, чтобы навязать свои условия иностранным управлениям гражданской авиации. Речь идет о сотнях новых маршрутов, которые до сегодняшнего дня были недоступны для израильских авиакомпаний. Теперь они получат к ним доступ, а аэропорт "Бен-Гурион" будет открыт для многих европейских компаний.
На заседании правительства два представителя НДИ, Ицхак Аронович и Софа Ландвер, проголосовали против соглашения. Что это означает для блока "Ликуд Бейтену"?
Другой представитель НДИ, министр туризма Узи Ландау, поддержал соглашение. Не стоит искать здесь какую-то подоплеку, говорить о политическом кризисе. На заседании я ознакомил министров с данными, которые были ясными. Ко мне присоединился министр финансов, эту позицию поддержал и глава правительства. Всем понятно, что реформа принесет только пользу. Число полетов увеличится, так же, как и количество туристов. Появится множество рабочих мест в управлении аэропортов и туристической отрасли.
Хочу отметить, что профсоюз "Эль-Аля" применил физическое насилие, чтобы не пустить министров на заседание. К подобным методам они прибегают и в отношении к руководству компании, которое достаточно слабо. Оно неспособно навести порядок в компании и хочет переложить свои проблемы на плечи правительства. Появился новый инвестор, который настаивает на внутренней реформе "Эль-Аля". Ясно, что они хотят навязать правительству свою волю. И я рад, что министры, несмотря на угрозы и оскорбления, поддержали мою позицию.
22 апреля открывается летняя сессия Кнессета. Самый сложный вопрос, который будет вынесен на его рассмотрение, касается сокращения бюджета. Вы выступаете категорически против сокращения. Как решить проблему дефицита?
Я выступил, прежде всего, против того, какие именно проекты предлагается заморозить. Чиновники минфина говорят, что строительство железных дорог из Акко в Кармиэль или из Хайфы в Бейт-Шеан, а также другие проекты на периферии следует закрыть. Правительство потратило на них миллиарды, и все знают, какой объем работ выполняется. Это скандал. Те, кто три года назад выступал против принятия решения, теперь вновь хочет добиться своего. А ведь эти проекты соединяют периферию с центром страны. Но я ощущаю поддержку общественности и уверен, что эти проекты не пострадают.
Где взять деньги?
Мы предложили источники финансирования. Когда профессионалы сидят друг напротив друга, они умеют находить общий язык. Управление железных дорог выпустило ценные бумаги на два миллиарда шекелей, сократив на эту сумму государственные расходы. Есть проекты, реализация которых может быть отсрочена без особого ущерба. Так что мы умеем изыскивать возможности для экономии миллиардов так, чтобы это не навредило настоящей революции в сфере инфраструктуры.
У меня постоянно спрашивали, какой пост я хочу занять, если мы победим на выборах. Я всегда отвечал, что хочу остаться министром транспорта, чтобы довести до конца как эту революцию, так и реформы в транспортной отрасли. И я не позволю чиновникам, чей министр еще не вошел в курс дела, разрушить то, что мы начали.
Железная дорога в Кармиэль даст толчок развитию города, появятся новые жители, новые рабочие места, вырастет уровень образования и медицинского обслуживания. Это произойдет и в других городах. Пришло время решать проблемы периферии не с помощью подачек, а задействовав экономические рычаги.
Начиная с создания США и до "плана Маршалла" в послевоенной Европе, история доказывает: значительные инвестиции в инфраструктуру приводят к экономическому росту и созданию новых рабочих мест. Об этом же свидетельствует и китайский опыт. Так что наш план имеет и экономические, и социальные аспекты. Я борюсь не за выделение средств чиновникам министерства, не за создание в минтрансе новых ставок.
План "Нетивей Исраэль" не имеет прецедентов в истории Израиля, он меняет лицо страны, и недопустимо, чтобы из-за группы чиновников миллиардные инвестиции ушли в песок. Об этом я сказал и государственному контролеру. Но я знаю, что у нас демократия, и что общественное мнение влияет на политическую систему. Общественность меня поддерживает, так что я верю, что проекты будут доведены до конца. Безусловно, сокращать бюджет необходимо, но делать это нужно ответственно.
Вы часто критикуете министра финансов Яира Лапида. Однако оппозиция утверждает, что настоящим автором проекта бюджета, предусматривающего значительные сокращения, является не он, а глава правительства Биньямин Нетаниягу. Почему вы не критикуете его?
Если правительство поддержит решение, подготовленное минфином, ответственность за это ляжет на премьер-министра. Глава правительства, который поддерживал эти проекты и помогал изыскивать источники их финансирования, отвечает и за то, чтобы позволить довести их до конца. Так что я не освобождаю его от ответственности. Я готов к сотрудничеству с министром финансов. Но когда предлагаются далеко идущие сокращения, я обязан разъяснить общественности, что они не просто недопустимы, а абсурдны.
Вы самый высокопоставленный министр экономического блока в партии, сформировавшей правительство. Насколько влияет на его политику то, что портфель министра финансов достался другой партии?
Портфель министра транспорта, национальной инфраструктуры и безопасности на дорогах не стоит недооценивать. Это и авиация, и порты, которыми тоже предстоит заняться, и импорт автомобилей, и дороги… Но действительно, ситуация, в которой из-за политических обстоятельств Минфин возглавляет не представитель центральной партии коалиции, достаточно необычна.
Ситуация непростая, но нужно уметь работать и в этих условиях. Чтобы обеспечить стабильность экономики и рост благосостояния, необходимо сотрудничать. Ведь наши задачи – добиться равного распределения обязанностей, снизить дороговизну, решить жилищную проблему.
Вы говорите о революции в сфере транспортной инфраструктуры. Когда вы направляетесь из дому в мошаве Кфар-Ахим и едете на работу в Тель-Авив, то выезжаете на дорогу, ведущую в Гедеру – там несколько месяцев идут дорожные работы. Сворачиваете на Ашдод – и на этом шоссе все перекопано. Наконец, выезжаете на трассу №4 – там идут бесконечные дорожные работы. Почему нельзя довести до конца дело на одном участке, а потом браться за другой?
В принципе, я еду по "шестерке". Что касается четвертого шоссе – там при планировании и проведении работ были допущены серьезные ошибки, крайне нехарактерные для такой ответственной компании как "Нетивей Исраэль". Мне пришлось лично вмешаться, чтобы добиться решения проблем. Несомненно, так быть не должно, тем более, что речь идет о важном проекте, который очень скоро принесет много пользы тем, кто едет в центр страны со стороны Ашдода.
22 апреля мир отмечает День Земли. Экологи присудили министерству транспорта "Черный глобус" на том основании, что оно отвечает за строительство железной дороги в Эйлат.
Я горжусь этим глобусом. Скорей бы уже Тель-Авив и Эйлат связало железнодорожное сообщение. Тогда дорога будет занимать всего два часа. Товары, прибывающие из Азии на кораблях, будут по железной дороге доставляться по всей стране. Израиль превратится в важную транспортную артерию, связывающую Восток и Запад. Участие в проекте Китая также улучшит наше стратегическое положение. Нет ничего более дружественного для окружающей среды, чем железная дорога в Эйлат. С дорог исчезнет множество тяжелых грузовиков, перевозящих, в том числе, и химикаты.
Подобные голоса раздавались и против железнодорожной ветки в Иерусалим. Они утверждали, что мы разрушим природу Иерусалимских гор. Но мы строим так, чтобы не мешать животным, и через несколько лет дорога из Тель-Авива в Иерусалим будет занимать всего 28 минут. Еще один пример – экодук на шоссе Тель-Авив – Иерусалим. К сожалению, в этой области есть немало радикальных организаций, которые еще и спорят между собой. Если бы мы действовали так, как хотят они, мы до сих пор не выходили бы из дому – не было бы ни дорог, ни поездов.
Фактически, вы говорите о превращении Израиля в сухопутную альтернативу Суэцкому каналу. Разумно ли это с точки зрения экологии?
Все комиссии по планированию, которые очень ответственно относятся к вопросам охраны природы, утвердили наш проект, отвергнув точку зрения министерства экологии. Мы сами предлагаем решения, такие как девятикилометровый туннель в районе Димоны. Экологи, кстати, вместе с чиновниками минфина, выступали и против Шестого шоссе. Однако оно позволило людям быстрее доезжать до центра, экономить время и топливо. Если раньше на экологов никто не обращал внимания, теперь все прислушиваются даже к самым радикальным из них. А они стараются погромче заявить о себе. Но предоставлять им право вето недопустимо.
Беседовал Павел Вигдорчик