"Мы пытаемся вернуть Нетаниягу на путь истинный". Интервью с Дани Даноном
В минувшую субботу гостем программы "Израиль за неделю" (телеканал RTVi) был депутат Кнессета Дани Данон ("Ликуд").
Редакция RTVi любезно предоставила нашему сайту запись этого диалога.
Беседовал Михаил Джагинов.
Начнем беседу с событий в сфере внешней политики и безопасности. На этой неделе Ближний Восток посетил спецпредставитель президента США в регионе Джордж Митчелл. Главной темой его бесед в Израиле была организация трехсторонней встречи Обамы, Нетаниягу и Махмуда Аббаса в рамках проходящей в Нью-Йорке сессии Генассамблеи ООН. Но, судя по поступающей информации, переговоры на сей счет идут с большим скрипом.
Честно говоря, я только рад, что у них ничего не получается. При всем уважении к президенту Обаме и сенатору Митчеллу, кому, собственно, кроме них, нужна эта встреча? Абу Мазен ставит Нетаниягу условие: если хотите начать переговоры, сначала прекратите строительство в поселениях Иудеи и Самарии. С какой стати он должен диктовать нам свою волю? Пусть вообще скажет спасибо, что наш премьер готов с ним встретиться. До чего мы докатились, если глава израильского правительств должен давать публичное обещание законсервировать жилищное строительство в Ариэле, Гиват-Зеэве, Маале-Адумим и, тем самым, ставить под удар сотни тысяч евреев только для того, чтобы кто-то согласился с ним встретиться? На мой взгляд, Нетаниягу должен был сказать Митчеллу, что готов встретиться с кем угодно, но без предварительных условий. Или, может, нам тоже велеть Абу Мазену сначала прекратить антиизраильскую истерию и террор, а уж потом соглашаться на встречу? Совсем недавно в Вифлееме прошла конференция партии ФАТХ, на которой не кто иной, как Абу Мазен, говорил о необходимости продолжения вооруженной борьбы против Израиля и категорическом отказе признать его еврейский характер. Или будем ставить друг другу условия, или начнем нормальный диалог. Хотя, вести его, по-моему, не с кем: Абу Мазен не только не стремится к миру с нами, но еще и не контролирует ситуацию в Газе. Так зачем, спрашивается, он нам нужен? На любом документе, регламентирующем отношения двух сторон, должно стоять две подписи. От чьего имени поставит свою подпись Абу Мазен, если многие палестинцы не признают его полномочий? Когда он вообще последний раз бывал в Газе? А все потому, что он боится, что его оттуда не выпустят.
Вы известны как последовательный противник принципа двух государства для двух народов. У вас есть какие-либо иные идеи по урегулированию палестино-израильского конфликта?
Я пришел в политику с определенными идеологическими позициями. Пройдя школу движения "Бейтар" и будучи воспитан на наследии Жаботинского, я знаю только два пути: первый – курсом "национального лагеря", а второй – курсом левых. На парламентских выборах победил "национальный лагерь" – не "Кадима", не "Авода", не МЕРЕЦ, получивший всего три мандата, а "Ликуд", НДИ, ШАС и "Еврейский дом". Однако мы видим, как наши лидеры, вошедшие в правительство, постепенно отходят от своих принципов и начинают дрейфовать в сторону "Кадимы".
Палестинское государство представляет колоссальную опасность для Израиля. Вы только представьте: любой самолет, заходя на посадку в "Бен-Гурион", должен будет сначала пролететь над палестинской территорией. Нетаниягу сказал, что согласен только на демилитаризованное государство. В этой связи я вспоминаю Шарона, к которому был очень близок до того, как он изгнал евреев из Гуш-Катифа. Он тогда мне сказал: "Если потребуется, мы вернемся туда в любой момент". С тех пор Газа превратилась в рассадник террора, куда контрабандными путями поступает оружие для обстрелов Израиля. Нельзя позволить случиться такому в Иудее и Самарии. Руководству "Ликуда" следует набраться смелости и твердо сказать всему миру, что у израильтян нет адекватного партнера по переговорам – нынешнее руководство автономии таковым не является. Поэтому все разговоры на эту тему не просто бессмысленны, но откровенно вредны. Сегодня все уже забыли о согласии Нетаниягу на создание палестинского государства и требуют от него пойти на замораживание строительства в Иудее и Самарии. Если он "прогнется", тут же появятся новые требования – по Иерусалиму, границам, беженцам. Стоит отступить один раз и с тебя уже не слезут. Сегодня "Ликуд", НДИ и другие партии "национального лагеря" должны сделать то, что обещали своим избирателям: жесткий и ответственный подход к руководству страной и непримиримую борьбу с террором. Ведь именно в отношении к палестинскому вопросу и состоит основное отличие "Ликуда" от "Кадимы". А обещания следует выполнять.
Нет ли у вас опасения, что наметившаяся в "Ликуде" внутренняя конфронтация приведет к расколу в партии и очередной чехарде с выборами?
И партия в целом, и я лично целиком и полностью поддерживаем Биньямина Нетаниягу. Задачи свалить правительство никто из нас, конечно же, не ставит – зачем же нам добровольно отдавать власть Ципи Ливни и МЕРЕЦу? Вместе с тем, большинство членов "Ликуда" не желает, чтобы премьер-министр воспользовался данной ему властью для предательства партийной идеологии, как это сделал Ариэль Шарон. Сейчас мы пытаемся найти разумный компромисс, который, с одной стороны, позволит Биньямину Нетаниягу не отступать от принципов "Ликуда", а с другой – не приведет к кризису в партии. Кроме меня, в этом направлении действуют спикер Кнессета Реувен Ривлин, первый вице-премьер Сильван Шалом, министры Лимор Ливнат, Юлий Эдельштейн, Гилад Эрдан, Моше Кахлон, а также ряд наших депутатов. Мы пытаемся объяснить главе правительства, что избранный им путь противоречит партийной идеологии. Люди делегировали нас во власть, чтобы укреплять страну и строить поселения – строить, а не "консервировать". Если Нетаниягу пойдет по пути "Кадимы", то пресса, конечно же, вознесет его до небес, но при этом он лишится своих традиционных сторонников и избирателей. Никакой личной подоплеки здесь нет. "Ликуд" – не "Авода", где чуть ли не каждый хочет сместить Барака, чтобы самому стать на его место, и не "Кадима" с ее вечным противостоянием между Ливни и Мофазом. Никто из нас не стремится сместить партийного лидера и не "копает" под него. Мы всего лишь пытаемся вернуть его на путь истинный.
Перейдем к следующей теме – отчету комиссии ООН о событиях минувшей зимы в Газе. Давайте честно признаем: в Израиле не испытывали иллюзий относительно того, какими будут выводы судьи Голдстона и его коллег. Уже сам факт отказа членам комиссии во въездной визе весной этого года свидетельствует о нежелании сотрудничать с ООН в этом в вопросе.
Бывают в жизни ситуации, когда становится очевидно, что вам пытаются навязать игру, результат которой известен заранее. Так получилось и в этом случае. Эти люди изначально поставили себе целью навредить Израилю, и любые наши попытки их переубедить были обречены на провал. ООН уже давно взяла себе за правило обвинять нас во всех смертных грехах. Зная об этом, мы должны перестать оправдываться и перейти в нападение и активно разъяснить миру свою позицию и свою правду. Приведу пример. Помните историю с палестинским мальчиком Мухаммадом ад-Дурой? Сегодня весь мир знает, что это была насквозь лживая инсценировка французского телевидения. Пора перестать бояться и в панике ждать очередной клеветнической кампании – пришло время самим выступать с инициативой. Война идет не только на поле боя, но и в СМИ. Иногда нужно сначала взять верх над противником, а уже потом объясняться. Мы же все делаем наоборот: сначала тысячу раз извиняемся и только после этого бьем наотмашь. По-моему, реакция правительства на отчет Голдстона была абсолютно верной. Теперь следует пригласить в Сдерот иностранных журналистов и показать им, что сделали с этим городом уже после нашего ухода из Газы. Хотел бы я посмотреть, как любое другое государство повело себя на нашем месте. Хватит цацкаться с преступниками. Когда ведешь войну, нужно думать в первую очередь о победе над врагом, а не о гуманитарных последствиях. Ведь даже заботясь о мирном населении противника, мы в итоге все равно получаем по голове от мирового сообщества. Готовясь к следующему раунду противостояния, следует думать о себе и собственной безопасности, а не о реакции ООН.
Вы затронули очень болезненную тему. В последние годы израильское общество регулярно занимается самобичеванием: мол, какая у нас неэффективная и беззубая разъяснительная политика, контрпропаганда. До прихода в Кнессет вы много работали в сфере общественных связей – того, что нынче называют пиаром. На ваш взгляд, действительно, все так ужасно?
Наше положение в этом смысле и вправду не из лучших. Но тому есть одно простое объяснение: Израиль – демократическая страна. Каждые два-три года у нас проходят выборы и меняется власть, а вместе с ней – и политика. Грамотный пиар строится, прежде всего, на логичности и последовательности сообщаемой информации. О какой внятности может идти речь, если сегодня вам талдычат о новом Ближнем Востоке и территориальных уступках, а завтра все вдруг становится с ног на голову? Палестинцы в этом плане имеют неоспоримое преимущество перед нами: они последовательны в своих требованиях. Так что наши шансы одержать верх в информационной схватке изначально ниже. Резко повысить их может более активный подход: нельзя ждать новых нападок и наветов – следует атаковать самим. Нужно активнее осваивать пространство интернета, больше работать с дружественными организациями и общинами за рубежом. На следующей неделе я лечу в США на встречу с христианами-евангелистами. Они – наши верные друзья. Мы разъясним им истинное положение дел, снабдим материалами и, уверен, они возьмутся за дело, засучив рукава. У Израиля в мире много друзей, ценящих демократический характер нашего государства и уважающих нас за достижения и волю. Эти люди понимают, что, если оценить ситуацию с позиций добра и зла, то мы – это добро, а арабы – зло. Объяснить это некоторым аккредитованным у нас журналистам нереально: они словно зомбированы. Ничего в нашу защиту и слушать не хотят. Для них Израиль виноват уже самим фактом своего существования.
И последнее. На днях министерство внутренней безопасности и руководство полиции наградили стражей порядка за особые заслуги при выполнении служебных обязанностей. А ведь отношение к людям в голубой униформе в обществе крайне неоднозначное. Далеко не все граждане видят в полиции защиту от грабежа, насилия и произвола. Что, на ваш взгляд, нужно изменить, дабы вернуть доверие израильтян к стражам порядка?
Это огромная проблема. С одной стороны, люди действительно в значительной мере перестали доверять полиции. Они уже знают наперед, что от звонка в отделение может оказаться мало толку. А ведь полиция является одним из институтов власти и в какой-то степени олицетворяет ее. В последние годы ее ореол в глазах общества существенно поблек. Нужно сделать так, чтобы слово "полицейский" перестало быть ругательным, а вновь обрело смысл, который нам хотелось бы в него вкладывать. Следует улучшить условия оплаты труда стражей порядка, увеличить их штат и пересмотреть полномочия. А вместо этого занимаются какой-то ерундой. Не далее как на этой неделе генеральный инспектор полиции гневался на то, что не все его подчиненные приняли участие во внутриведомственных спортивных соревнованиях. Я возглавляю комиссию Кнессета по правам ребенка и много занимаюсь проблемой педофилии в интернете. В полиции есть хорошие криминалисты, специализирующиеся в этой области. Так вот мне неважно, как быстро они бегают и насколько высоко прыгают – их основная задача не в этом, а в том, чтобы хорошо разбираться в компьютерах и интернете. А еще в полиции любят разного рода авралы: если что-то случается, то всех снимают с мест и бросают в одну точку. Зачем?! Пора подумать о профессионализме и разумном разделении обязанностей. Но не менее важен и престиж профессии. Как только молодые люди увидят, что полицейский – это не просто человек с дубинкой, а ответственная миссия, которая обеспечивает уважение окружающих и достойное существование, ситуация начнет меняться с лучшую сторону.