Мисежников о шарме Либермана и анекдотах Переса. Интервью
Министр туризма Стас Мисежников вернулся в Израиль вечером 18 ноября из поездки по Латинской Америке. После возвращения он ответил на вопросы редакции NEWSru.co.il, рассказав об итогах поездки в Бразилию и Аргентину, и поделившись наиболее яркими впечатлениями.
По словам господина Мисежникова, за 10 дней этого турне он, в общей сложности, совершил перелеты на расстояние около 30.000 км. "Это была тяжелая работа", – говорит Мисежников о поездке в Южную Америку, признаваясь при этом, что очень хотел бы вернуться на побережье Рио с семьей или друзьями – уже для отдыха.
В эту поездку вы отправились вместе с президентом Шимоном Пересом. Чья это была инициатива?
Президент Перес предложил мне принять участие в данном турне. И я присоединился к делегации, осознавая, что Перес – с политикой и идеями которого я во многом не согласен – один из самых сильных брендов государства Израиль, как в политической, так и в экономической сфере. Скажем так: он открывает очень много дверей. Были мероприятия, на которых бы я просто не мог оказаться, как министр.
Например?
Достаточно упомянуть прием у президента Аргентины – Кристины Фернандес де Киршнер. Благодаря Пересу, у меня была возможность побеседовать с ней частным образом и сказать на обеде, что пришло время наладить туристические связи Израиля с Аргентиной. За время этого неформального разговора мы договорились о подписании договора о туристическом сотрудничестве между нашими странами (аналогичный договор был подписан ранее с Бразилией), о том, что будет рассмотрена возможность прямых авиарейсов между Израилем и Аргентиной, также о том, что она посетит Израиль в июне следующего года, а до этого направит в Израиль своего министра туризма. Без Переса личный контакт с госпожой Киршнер мне бы наладить не удалось.
Каковы основные итоги и практические результаты вашего визита в Латинскую Америку?
Давайте начнем с Бразилии. Это – огромная страна, в которой проживает свыше 190 миллионов людей. 45 миллионов из них – христиане-евангелисты. Кроме того, в этой стране огромное количество католиков и большая еврейская община. При этом за год из Бразилии в Израиль приезжают (в качестве туристов) всего 30.000 человек. За счет правильного маркетинга, связанного с приездом Папы Римского в Израиль, только с мая месяца нам удалось поднять поток туристов из Бразилии на 30%.
Что вы называете правильным маркетингом в данном контексте?
Я подразумеваю правильную рекламу визита понтифика – на правильном языке, для правильной целевой аудитории, в принятых среди этой аудитории медийных сферах.
Насколько удалось продвинуться в этом успешном маркетинге во время поездки в Бразилию?
Мы с моим бразильским коллегой подписали два договора: один – о туризме между нашими странами, второй – о создании двух рабочих групп (с участием ведущих авиакомпаний, туроператоров, госчиновников и т.д.) для того, чтобы помочь друг другу рекламировать наши страны. Я – не сторонник подписывать бумажки, которые потом годами остаются лежать на столе. Я – сторонник того, чтобы подписывать договора, которые тут же "обрастают мясом".
Помимо того, я встречался с лидерами католических, евангелистских и еврейских общин, чтобы узнать, с какими проблемами они сталкиваются, когда посещают Израиль.
И каковы же эти проблемы?
Самые большие проблемы у них возникают на въезде в государство Израиль. Это касается, в первую очередь, христиан. Они с пониманием относятся к тому, что мы обязаны проверять каждого, и что в Израиле достаточно жесткие меры безопасности. Но они не понимают, почему они иногда сталкиваются с грубостью и унижением, почему они иногда чувствуют, что эти жесткие меры безопасности – в их случае – превращаются в настоящее надругательство. Достаточно упомянуть о том, как руководителя группы из штата Амазонас, в котором проживают 7 миллионов представителей евангелистской общины, который приезжал в Израиль 35 раз, на проверке в Бен-Гурионе заставили раздеться – причем не только его самого, но и его дочь – и подвергли унизительному обыску.
Это было связано с какими-то особыми подозрениями?
Нет. Просто он – смуглый… Или другой случай: с командой "Рапид" (Вена), в которой есть два игрока с арабскими именами. Каким унижениям они подвергались, чтобы попасть в Израиль… Все это очень негативно влияет на туризм.
В Латинской Америке я, конечно, попытался это смягчить, объяснить, что у нас все проходят проверку. Что это делается для их блага, но зато мы гарантируем личную безопасность каждому. Что у нас невозможны теракты против туристов, подобные тем, что происходили на Синае или на Бали. Я им гарантировал, что, если мы будем точно знать о прибытии большой группы туристов, то окажем всяческое содействие.
То, что творит с туристами таможенная полиция, подчиненная министерству внутренних дел, очень напоминает борьбу правоохранительных органов с незаконными иностранными рабочими, когда "воду выплескивают вместе с младенцем". Не следует из туристов делать врагов Израиля.
Надо иметь в виду, что зачастую подобные проблемы возникают с большими группами из замкнутых общин, где информация передается от одного человека к другому. Это – самый лучший и дешевый вид маркетинга, который может сослужить добрую службу, но может и нанести непоправимый вред. Оскорбленный турист, во-первых, сам никогда к нам не вернется, во-вторых, он превратится в "негативного посла" государства Израиль. Из-за идиотизма и невежества некоторых чиновников и работников таможни мы теряем большое количество потенциальных туристов.
Если говорить об евангелистах, по умолчанию, они воспринимают Израиль как дружественную страну?
Они воспринимают Израиль, как страну, которую осветил Бог, как страну, дарованную Господом еврейскому народу. Они стремятся сюда. Многие из них долгие годы копят деньги на такую поездку (Бразилия – не самая богатая страна), чтобы хотя бы раз в жизни совершить паломничество на Святую Землю. Но это не значит, что они готовы сносить унижения и издевательства.
И я сделаю все возможное, чтобы – не причиняя урон безопасности государства – максимально облегчить им прибытие и отъезд из Израиля. Помните, как у Штирлица было: "Запоминается первое слово и последнее"? Так и с туристами. Особо ярко они помнят прибытие и отъезд.
Быть может, при министерстве туризма стоит создать какую-то специальную контрольную группу, которая будет встречать и провожать большие делегации зарубежных туристов?
Возможно. О подобных проблемах мне приходилось слышать не только от латиноамериканцев, но и от граждан США. Пока же я готов гарантировать, что, если меня известят о приезде большой группы, я направлю в Бен-Гурион специальных людей, которые будут открывать им "зеленый коридор".
А в будущем следует подумать о создании специальной туристической полиции, существующей во многих странах – в том числе, в Бразилии и Аргентине…
Которая была бы подчинена не МВД, а министерству внутренней безопасности, и иначе бы относилась к туристам?
Совершенно верно.
Скажите, пожалуйста, насколько недавний визит главы МИД Авигдора Либермана в Латинскую Америку способствовал успешным переговорам в Бразилии и Аргентине?
Без преувеличения, визит Либермана был просто бесценен. И это говорят представители Бразилии и Аргентины, а не только я. Этот визит не просто открыл для Переса и меня возможность поездки в Южную Америку, не просто открыл двери для заключения экономических сделок. Впервые за десятилетия министр иностранных дел Израиля посетил этот регион, и большую роль сыграли шарм Либермана и его прямота, которая, в хорошем смысле, шокировала местных лидеров. И наша поездка, и предстоящие поездки в регион других израильских министров – результат визита главы МИД, состоявшегося ранее.
СМИ сообщали о продаже Бразилии израильских БПЛА. Вы говорите о туристическом обмене. А чем еще интересен Израиль Латинской Америке?
Прежде всего, интерес экономический. Отмечу, что из 26 промышленников, которые отправились в эту поездку вместе с Пересом, 20 возвращаются не с пустыми руками. Бразилии и Аргентине очень выгодно поддерживать с нами экономические связи…
Можно немного конкретней?
Заключено множество договоров. Мне трудно говорить обо всех. Лучше упомяну анекдот, рассказанный Пересом госпоже Киршнер.
Президент Перес, выступая на приеме у президента Аргентины, рассказал анекдот о том, как израильтяне торговали с Аргентиной в период, когда этой страной правил полковник Перон (был главой государства Аргентина с 1946 по 1955 годы – Прим.ред.). Приехала торговая делегация и предложила Перону покупать в Израиле три продукта: апельсины, вставные челюсти и крышки для примусов. Перон был в шоке от этих предложений, но он был подкаблучником. Вошла жена и сказала: "Дорогой, Израиль – наш друг, и нам надо все это купить". И Перон согласился купить, скажем, 20.000 тонн апельсинов, 20.000 вставных челюстей, 20.000 крышек для примусов.
С тех пор прошло много десятилетий. Отношения развивались. Но обе стороны считают, что торговый оборот между нашими странами недостаточен.
За счет чего могут в дальнейшем развиваться наши отношения в туристической сфере?
Интерес тут взаимный. Известно, что множество израильтян отправляются после службы в армии путешествовать по Южной Америке. И в Израиль будет приезжать гораздо больше паломников-христиан и евреев из стран Латинской Америки, если мы сможем им предлагать правильные маршруты и грамотно рекламировать свою страну.
Отвлечемся на другую тему. Недавно была заметка о том, что Израиль требует объяснений от Соломоновых островов по поводу того, что эта страна в ООН голосовала против Израиля по "отчету Голдстона". Из сообщения следовало, что Соломоновы острова заняли такую позицию в ООН, потому как экономически заинтересованы в дружбе с Ираном. Скажите, с кем выгодней дружить бразильцам и аргентинцам – с Израилем или с Ираном, и почему? Ведь известно, что и Бразилия, и Аргентина торгуют с Ираном. А на следующей неделе Ахмадинеджад и большая делегация иранских бизнесменов посетит страны Латинской Америки.
Ну, я, конечно же, при ответе на этот вопрос буду необъективен. 15 ноября я стал свидетелем огромной демонстрации против приезда Ахмадинеджада в Бразилию, организованной евангелистами и евреями. У Ахмадинеджада нет будущего, он – в полной изоляции… Бразильский президент сказал нам, что он принимает Ахмадинеджада, потому что, по его словам, говорить надо, прежде всего, не с друзьями, а с врагами. Иначе собеседниками Ахмадинеджада были бы только лидеры Сирии, Белоруссии и Венесуэлы. Если его не будут принимать в других странах, то он будет как та собака, которую держат на привязи, которая от этого только звереет и кусается.
При этом и бразильцам, и аргентинцам понятно, что с Израилем иметь дело выгодней, так как Израиль представляет новое мировоззрение, новый мир – объединяющий цивилизованные страны, в том числе, США и ЕС. Иран же может представлять только себя и несколько террористических организаций. Но, так как влияние Венесуэлы и Эквадора достаточно сильны в Латинской Америке, президент Бразилии пытается демонстрировать хорошую мину при плохой игре и говорит, что встречи с Ахмадинеджадом необходимы, чтобы пытаться влиять на его мировоззрение.
И еще. По поводу "отчета Голдстона". Визит Либермана в Латинскую Америку предвосхитил и сам отчет, и голосование по нему в ООН – и, в значительной степени, позитивно повлиял на то, как голосовали представители этого региона.
Хотя президент Перес просил журналистов не обращать внимание на акции протеста и оскорбления в его адрес со стороны арабов, проживающих в Бразилии и Аргентине, израильские СМИ подробно сообщали об этих демонстрациях и цитировали лозунги типа "Шимон Гитлер" или "Лауреат Нобеля за убийства". По вашим наблюдениям, какие акции были более многочисленными – антиизраильские или антииранские?
Эти акции совершенно несопоставимы. В акциях протеста против приезда Ахмадинеджада участвовали десятки тысяч людей. В Аргентине, около посольства, антиизраильские лозунги скандировали несколько сотен человек. В Бразилии, наверное, можно было насчитать несколько тысяч участников акции протеста. Антиизраильские акции, в значительной степени, выглядели как спонтанный протест некой очень конкретной категории людей, не имевший массового характера. И на фоне, в целом, очень успешного нашего визита, эти акции протеста не были заметны.
Беседовал Евгений Финкель