Перемены в арабском мире могут быть полезны Израилю. Интервью с Арье Эльдадом
В минувшие выходные гостем программы "Израиль за неделю" (телеканал RTVi) был депутат Кнессета профессор Арье Эльдад ("Ихуд Леуми" – "Национальное единство").
Редакция RTVi любезно предоставила нашему сайту запись этого диалога.
Беседовал Михаил Джагинов.
Неделя прошла под знаком всеобщего оцепенения и боли от чудовищного теракта в самарийском поселке Итамар, где в прошлую субботу были злодейски убиты пятеро членов семьи Фогель. Мне хотелось бы узнать ваше мнение о реакции правительства и лично премьер-министра, заявившего в ходе посещения Итамара: "Они убивают – мы строим". Вы считаете это адекватным ответом на злодеяние?
Израиль должен продолжать строительство в Иудее и Самарии независимо от числа гибнущих евреев, их возраста или степень жестокости убийц. У нас есть полное право жить на этой земле и возводить дома без всякой связи с происходящим. А ежели кто-то наивно полагал, что после такой трагедии мир смилостивится и позволит евреям строить себе жилье в Иудее и Самарии, то он ошибался. Мы продолжаем выдумывать различные предлоги, чтобы оправдать свое пребывание здесь. Неудивительно, что, слыша это, мир говорит нам буквально следующее: "Ну, разумеется, вас убивают – вы же захватчики". Пора очнуться и начать жить и действовать так, чтобы всем было ясно: это наша земля, и мы имеем на нее полное право.
Строительство в Иудее и Самарии возобновилось более полугода назад, после истечения срока моратория. Теракт в Итамаре, если я правильно понимаю смысл слов премьера, приведет к тому, что строительство на территориях примет более широкий масштаб.
Премьер, как бы сказать это поделикатнее, говорит неправду. За все время работы его правительства в Иудее и Самарии не было построено ни одного квадратного метра государственного жилья. А в Иерусалиме, нашей суверенной столице, за отчетный период было введено в строй всего 142 квартиры, в то время как годовая потребность города – более четырех тысяч единиц жилья. Когда, отвечая на вопрос в одночасье осиротевшей двенадцатилетней девочки: "Господин премьер-министр, вы боитесь американцев?", Нетаниягу говорит: "Они убивают – мы строим", он лжет. Ничего он не строит. Сегодня в Иудее и Самарии ведется только частное строительство на частной земле и на частные же средства. За 2 года правительство не объявило ни одного конкурса на возведение жилья на территориях. Не являются государственными и те 400 квартир, о которых премьер объявил после теракта. А это означает лишь, что Нетаниягу намеренно вводит нас в заблуждение. Если правительство хочет возобновить строительство в крупных поселенческих анклавах, пожалуйста. Но на практике ничего этого не происходит.
После трагедии в Итамаре израильские власти чуть ли не впервые использовали фотографии убитых членов семьи Фогель как средство пропагандистской борьбы на информационном фронте. Не все относятся к этому однозначно. Ваше мнение?
Близкие погибших сразу дали разрешение на публикацию снимков. Им важно, чтобы мир увидел и, наконец, понял, с кем мы имеем дело. Сомневаюсь, что эти фотографии произведут какое-то впечатление на наших врагов. Едва ли повлияют они и на тех, кто объявляет себя другом Израиля, но в то же время критикует наше присутствие в Иудее и Самарии. Публикация фотографий куда важнее для нас самих, нежели для кого-то за границей. Это мы, а не они продолжаем питать иллюзии, убеждая себя в том, что с палестинцами можно вести переговоры и в итоге заключить мир. Снимки зверски убитых соотечественников – это то отрезвляющее средство, которое способно открыть глаза на многое, в том числе и на истинную цену этих самовнушений.
Недавно правительство отказалось поддержать законопроект главы вашей партии Якова Каца, предложившего распространить израильский суверенитет на всю территорию Иудеи и Самарии. Вам кажется, что такой шаг мог бы стать решением всех проблем?
Наше правительство страшно боится того, что в сентябре палестинцы могут провозгласить независимость и потребовать от мирового сообщества признать свое государство. Генассамблея ООН наверняка пойдет им навстречу. Не исключаю, что согласится на это и Совет Безопасности – если США не наложат вето. В прошлом Израиль на односторонние шаги своих врагов неизменно отвечал той же монетой. С точки зрения международного права нынешняя ситуация выглядит совершенно абсурдной: Иордания отказалась от этой территории, в то время как палестинцы заявили о своих претензиях на нее. Получается, что для мирового сообщества существует лишь один претендент на эти земли – палестинцы. Странно, не так ли? Мы вправе и должны дать палестинцам понять, что, если они вздумают действовать на свой страх и риск, мы тут же объявим о распространении израильского суверенитета на всю территорию Иудеи и Самарии.
И вы верите в то, что это произойдет?
С нашим бесхребетным премьером едва ли. Но это уже вопрос из области медицины, а не идеологии. Будь у нас подлинный лидер, знающий, что нужно стране, а не только умеющий красоваться перед телекамерами, он бы давно заявил палестинцам: только попробуйте пойти на такой шаг – увидите, что получится. Увы, но при существующем положении дел у Израиля нет иных инструментов воздействия на ситуацию, кроме как заниматься скрытым лоббированием или рассчитывать на американское вето.
Израилю снова не удалось извлечь пропагандистский эффект из инцидента, где все было очевидно. В чем причина: мы по-прежнему не умеем работать на этом поле или же мир в эти дни слишком озабочен трагедией в Японии и ему не до нас?
Это верно, что все взгляды прикованы сегодня к Японии. Переживаемое этой страной бедствие действительно мало с чем сравнимо, и сто ракет на причале ашдодского порта явно не конкуренты стихии. Кроме того, мы уже использовали это средство в прошлом: и в случае "Карин Эй", и после "Франкопа". По моим ощущениям, мир давно понял, что ХАМАС – это террористическая группировка, а Иран – ее главный спонсор и благодетель. Что же теперь, не задерживать этот корабль и не показывать снимки по телевидению, если в Японии случилась такая катастрофа? К сожалению, не всегда есть возможность выбирать момент для тех или иных действий. Важно понять другое: ХАМАС, подобно "Хизбалле", постепенно переходит из статуса бандформирования с кустарным оружием в разряд регулярной и хорошо оснащенной армии. Сегодня исламисты в Газе располагают дальнобойными ракетами, способными поражать цели в Средиземном море. Просто так подобные игрушки не коллекционируют. Возможно, пришло время не просто реагировать на те или иные эпизоды с единичными обстрелами из Газы или поставками оружия для окопавшихся там террористов, а начать действовать более решительно во имя защиты наших национальных интересов.
В последние дни начали поступать сообщения и о беспорядках в Сирии. В этой стране давно не происходило ничего подобного, ибо любые антиправительственные шаги там традиционно подавляются жесточайшим образом. Допускаете ли вы, что дамасскому режиму может в итоге грозить та же участь, что и его аналогам в других государствах региона?
Надеюсь, что так и будет. Но куда более мне хотелось бы видеть революционные изменения в Аммане. Я не знаю, произойдут ли они, но знаю, что будет, если все пойдет по египетскому сценарию. В тот день, когда власть в Иордании перейдет к народу, эта страна станет палестинским государством не только де-факто, но и де-юре, поскольку 80% ее населения составляют палестинцы. И если демократически избранный представитель этого народа сменит во главе государства потомка побочной ветви королевского дома саудитов, то у палестинцев, которые долгие десятилетия жалуются на отсутствие государственности, таковая вдруг появится. Пусть не идеальная и не совсем там, где они требовали, но появится. Во всяком случае, они определенно перестанут быть бездомными скитальцами. У политиков же появятся принципиально новые возможности для урегулирования застарелого конфликта, помимо плана двух государств для двух народов. Когда я говорил об этом год назад на заседании парламентской ассамблеи NATO, на меня смотрели словно на умалишенного. Две недели назад на том же форуме несколько депутатов от Европы слушали меня с куда большим вниманием и интересом. В ситуации, когда арабский мир переживает столь глубинные изменения, не исключено, что некоторые из них могут оказаться нам на пользу.