"Все начали говорить языком НДИ". Интервью со Стасом Мисежниковым
20 июля на рассмотрение Кнессета будет вынесен законопроект о расследовании иностранных источников финансирования израильских общественных организаций. Несмотря на то, что, по мнению большинства экспертов, отказ главы правительства Биньямина Нетаниягу поддержать предложенный НДИ законопроект резко снижает шансы на его принятие, в этой партии не стали снимать его с голосования.
Министр туризма Стас Мисежников видит в решении Нетаниягу проявление непоследовательности. Вместе с тем, в беседе с корреспондентом NEWSru.co.il он выразил удовлетворение тем, что правительство страны "взяло за основу идеологию НДИ".
По мнению министра, не следует принимать за чистую монету угрозы главы партии ШАС Эли Ишая выйти из коалиции. Мисежников уверен, что для досрочных выборов нет никаких оснований. Коснулся он и будущего НДИ в свете расследования, которое ведется против главы партии Авигдора Либермана.
Насколько принципиален конфликт с "Ликудом" по принципиальному для НДИ вопросу о создании комиссии по расследованию иностранных источников финансирования общественных организаций?
Конфликт совершенно не принципиален, и мы в нем не заинтересованы. Принципиален сам вопрос создания парламентских комиссий по расследованию источников финансирования тех организаций, которые уже много лет занимаются делигитимацией Израиля, его лидеров, военнослужащих, продукции.
Ни одно нормальное государство не позволило бы, чтобы на его территории действовали организации, которые получали бы из других стран финансирование на то, чтобы заниматься подрывной деятельностью против этого государства. Именно это делают "Адалла" и "Шоврим штика".
Для НДИ этот вопрос крайне принципиален, так же, как и многие другие, которыми мы занимаемся много лет. Раньше это был только наш удел, и нас называли "сумасшедшими" и "фашистами". Мы считали недопустимым, чтобы депутат Кнессета, который в ходе войны наводил на страну ракеты противника, а потом бежал за границу, получал депутатскую пенсию.
Недопустимо, чтобы родственники террористов получали пособие от Службы национального страхования, чтобы в дату, когда вся страна празднует День независимости, отмечали так называемую "накбу", вывешивая черные флаги в знак траура из-за создания Израиля. И недопустимо, чтобы участвующие в этом муниципалитеты и организации получали государственное финансирование.
Мы говорим об этом годами, но только в нынешнем правительстве наши инициативы получили поддержку. Все начали говорить языком НДИ. Но я не понимаю, почему нет последовательности. Сказал "а", скажи и "б". С нашей точки зрения, после закона о бойкоте следующим шагом должен стать закон о расследовании источников финансирования кампании по делигитимации Израиля.
Если правительство более охотно поддерживает инициативы "Ликуда", а не НДИ, планируете ли вы какие-то ответные меры?
Мы предпочитаем не угрожать. Глава партии Авигдор Либерман еще на прошлой неделе заявил, что так мы являемся лояльным членом коалиции, голосуя согласно ее решениям, то и от остальных партнеров ожидаем того же по отношению к нашим законопроектам. Ведь есть инициативы, которые мы поддерживаем неохотно, понимая, что мы часть команды и играем по ее правилам.
В данном случае нет особых причин, чтобы "Ликуд" отказал нам в поддержке. Эта инициатива укладывается в общую политику правительства, политику, которую "Ликуд" полностью взял у НДИ. Мы очень довольны, что идеи, которых НДИ придерживается долгие годы, стали основой для нынешней коалиции.
Не кажется ли вам, что израильские власти увлеклись введением единомыслия? В один ряд становятся законопроекты о борьбе с бойкотом, о "накбе", о расследовании источников финансирования, решение министра просвещения о том, что дети в садиках будут петь гимн. Не угрожает ли это свободе слова и израильской демократии в целом?
Не вижу ничего плохого в том, чтобы в Израиле поднялся дух патриотизма. В школах Америки гимном открывается каждый учебный день. В некоторых израильских городах это уже заведено. В Ришон ле-Ционе, где я живу, многие годы школьники также поют гимн перед началом занятий. Это только придает гордости.
В разгаре полемики мы забыли о патриотизме. Ведь в Израиле существуют партии, считающие необходимым просить у правительства Турции прощения за то, что турецкое судно попыталось прорвать легитимную блокаду Газы, а граждане этой страны пытались убить наших солдат. Значит, мы потеряли какую-то часть национальной гордости.
Существует большая прослойка людей, которые пользуются всеми гражданскими правами, забывая, что есть и обязанности. Они считают себя гражданами другой географической единицы. А ощутимое меньшинство из них участвует и в подрывной деятельности против государства. Наш предвыборный лозунг "Без лояльности нет гражданства" мы наполняем реальным содержанием.
О чем именно идет речь?
Помимо того, что я уже сказал, мы считаем необходимым при получении льгот или трудоустройстве оказывать предпочтение тем, кто отслужил в армии, отдав долг стране. Ничего в этом зазорного нет. И я рад, что нашу точку зрения поддерживает все больше людей, да и коалиция в целом.
Ведь цель законов, которые она принимает, – не преследование инакомыслящих, что неприемлемо для демократии, а снижение опасности внутренних расколов, повышение ощущения единства.
И гимн – именно то, что может объединить нас вокруг общей идеи. В конце концов, мы живем в еврейском государстве, которое гарантирует свободу слова и права арабского меньшинства. Но это еврейское государства, и ничего страшного, если дети с садика будут петь "А-Тикву".
Будет ли закон о расследовании источников финансирования принят?
Не знаю, пройдет он или нет, но мы не снимаем его с повестки дня. Голосование в среду будет поименным. Кнессету необходима прозрачность, и депутатам, поддержавшим один законопроект и проголосовавшим против другого, придется дать своим избирателям отчет. Но если эта инициатива не будет поддержана, на следующей неделе мы вернем ее на повестку дня.
Авигдор Либерман заявил, что не станет инициировать коалиционный кризис. Но зачем оставаться в коалиции, если очевидно, что между ним и Биньямином Нетаниягу нет особого доверия?
Хочу вспомнить слова бывшего депутата МЕРЕЦа Хаима Орона о том, что Кнессет – это не клуб друзей. Мы не обязаны друг друга любить, целоваться и обниматься нам тоже незачем. Но мы сотрудничаем. Нынешняя коалиция – самая прочная за долгие годы, и альтернативы ей просто нет. Если она развалится, то после выборов будет сформирована точно такая же. Так что разваливать ее нет смысла ни у кого.
Пока мы не столкнулись с принципиальными проблемами идеологического характера, которые сделали бы наше пребывание в ней невозможным. Есть частные конфликты и разногласия, которые решаются в рабочем порядке.
Председатель партии ШАС Эли Ишай пригрозил "Ликуду" коалиционным кризисом, если не будет решен вопрос о доступном жилье. Как вы относитесь к этому заявлению, и каким вам видится решение жилищной проблемы?
Ситуация на жилищном рынке давно стала катастрофической. Квартир не хватает, а раз спрос превышает предложение, то цены растут. Необходима основательная реформа в том, что касается строительства малогабаритного жилья и быстрого проведения соответствующих тендеров.
Что касается угроз Ишая, то это в стиле партии ШАС – вешать на стену заряженное ружье и ни разу не выстрелить. Для них характерны угрозы и шантаж. Непонятно, по какой причине ШАС полюбила светское население, у которого нет жилья. Возможно, дело в том, что у этой партии – портфель министра строительства?
Но за два с половиной года, что этот портфель в руках ШАС, а с ним – и контроль за Земельным управлением, можно было попытаться предотвратить кризис, а не искать из него выход. Для этого нужно было в короткий срок возвести значительное количество небольших квартир.
И премьер-министра ждет экзамен. Поддастся ли он на эту угрозу, или объяснит лидерам ШАС, что их ультиматум неуместен. Ведь, как известно, эта партия выходит из коалиции последней, гася за собой свет. Не стоит угрожать, если эту угрозу невозможно выполнить.
Как, на ваш взгляд, поведет себя Нетаниягу?
Я надеюсь, что он проявит политическую мудрость и лидерские качества, пригласит к себе Эли Ишая и объяснит ему, что нельзя направо и налево раздавать угрозы, которые только вредят делу. Если у Ишая есть конкретные предложения – есть достаточно форумов, где можно высказать свои доводы.
Нужны ли новые выборы НДИ, и каковы вообще шансы, что нашу страну вновь ждут досрочные выборы?
Прежде всего, новые выборы не нужны стране. Мы находимся в сложной геополитической ситуации. В течение года в Египте должны состояться выборы, и непонятно, кто там придет к власти. Совершенно неясно, что происходит на северной границе. Асада нельзя назвать большим другом Израиля, но он крепко держал Сирию в кулаке. А сейчас его власть шатается, и непонятно, кто может придти ему на смену.
Мы знаем, что в Ливане усиливается влияние "Хизбаллы", группировка получает новые системы вооружений, ракеты и т.д. Из-за смены власти в Египте "Филадельфийский коридор" стал проходным двором, и оружие беспрепятственно поступает в Газу. При этом наш самый главный враг продолжает ядерные разработки. В такой ситуации новые выборы – последнее, что нужно Израилю.
Хочу повторить: коалиция национального лагеря – прочна и монолитна. И действительно – впервые за долгие годы выборы, скорее всего, пройдут в срок – в ноябре 2013 года. Ни у кого из партнеров нет желания этому мешать. Принципиальные для нас вопросы мы будем отстаивать, но не доводя дело до коалиционного кризиса.
Хотелось бы поговорить и о внутрипартийных делах НДИ. Если из-за "дела Либермана" главе партии придется оставить свой пост, что ждет "Наш дом Израиль" и политическую систему страны в целом?
Я не большой знаток юридических вопросов. Насколько я знаю, сейчас проходят слушания, они могут продлиться долго. Дело ведется уже 15 лет, что вызывает большое удивление – как можно в течение такого срока держать человека под следствием, не дав ему возможности защищаться.
Судя по тому, что сообщают любители выносить сор из избы, дело касается вещей, которые происходили на территории многих стран, то и слушания займут определенное время. Пока мы не ожидаем никаких изменений ни у нас в партии, ни в политической системе. Я считаю, что в результате слушаний на следующих выборах нашу партию вновь возглавит Авигдор Либерман.
И независимо от исхода дела НДИ удастся сохранить общеизраильский характер?
Безусловно.
Если Либерману все же придется уйти со своего поста, продолжит ли он оказывать влияние на происходящее в партии, или же произойдет смена лидерства?
Авигдор Либерман всегда, независимо от тех или иных коллизий, будет самой влиятельной фигурой в НДИ. И во время дальнейших выборов наша партия не только сохранит свою силу, но и приумножит ее.
В Кнессете 18-го созыва НДИ получила 15 мандатов. Накануне выборов отдельные опросы прогнозировали 18 и даже 20 мест в Кнессете, что стало причиной некоторой эйфории в НДИ и замешательства в "Ликуде". Какие задачи вы ставите перед собой теперь?
Мы не скрываем, что наша цель – 20 мандатов и выше. Это планка, которую мы хотим взять для закрепления успеха на общеизраильской арене. НДИ все больше и больше становится партией консенсуса, наши идеи, которые раньше считались уделом фанатиков, теперь стали общепринятыми.
На днях я делал покупки в супермаркете, и ко мне подошли израильтяне со словами: "Мы никогда за вас не голосовали, а теперь будем, потому именно ваших идей нам не хватало. Это то, что необходимо нормальной демократической либеральной еврейской стране".
Чем больше у нас мандатов, тем больше будет сфер жизни, на которые мы сможем влиять. Сейчас мы влияем на политику, на законодательную деятельность. Мы впервые стали активно влиять на вопросы, связанные с алией. А сможем – на экономическую и социальную области.
Складывается впечатление, что вы уже начали прикидывать список требований для следующих коалиционных переговоров.
Мы видим, какие области являются наиболее кризисными. Жилье – одна из самых проблемных сфер. Мы думали об этом и в прошлый раз, но пока мы бились на полях сражений за мандаты и за то, чтобы убедить избирателя в нашей правоте, ШАС уже договорился о том, какие портфели ему достанутся. Минстрой – одно из самых важных министерств, и мы не скрываем, что оно нас интересует.
Как отражается конфликт между Нетаниягу и Либерманом на туристической отрасли и минутре?
Он не отражается, и вообще – не стоит говорить о конфликте, его нет. Есть разногласия по рабочим вопросам, но Нетаниягу и Либерман постоянно поддерживают диалог. Что касается ситуации в отрасли, то она вполне благополучна. Мы ожидали спада из-за событий в Египте – после свержения Мубарака прекратился поток туристов, приезжающих на один день из Синая. Но в результате эффективного маркетинга нам удалось привлечь туристов, приезжающих с ночевкой. В результате нам удалось повторить показатели первого полугодия 2010 года, который стал для отрасли рекордным.
Мы уже говорили о "деле Либермана". Хотелось бы знать, как поживает "дело Мисежникова"? Вы уже подали иск против Равива Друкера?
Я не обещал подать против него иск, но не отвергаю ни одного варианта развития ситуации.
Беседовал Павел Вигдорчик