Авигдор Либерман: "Мы добились только передышки". Интервью
Председатель партии "Наш дом Израиль" Авигдор Либерман, выступивший недавно с резкой критикой решения правительства Израиля остановить антитеррористическую операцию "Литой свинец", проводившуюся в Газе, ответил на вопросы редакции NEWSru.co.il.
- Обсуждение данного интервью на сайте "Мнения"
Каковы, на ваш взгляд, основные результаты операции, прошедшей в Газе?
Наши солдаты добились блестящих результатов в Газе. Они вернули нам уверенность в нашей армии и гордость за нее. Тыл тоже проявил себя великолепно. А политики проиграли. Солдаты выиграли на поле боя, а политики все отдали. Это ясно не только мне, но и Ольмерту, и Бараку, что никакого однозначного результата достигнуто не было, и мы добились только передышки. Следующее противостояние отложено на год-два, не более того.
То есть вы считаете, что ситуация в Газе принципиально не изменилась?
Ничего не изменилось. Сектор Газы продолжает оставаться Хамастаном под полным влиянием Ирана. А действующее правительство Израиля продолжает курс на "размежевание бет" – теперь у них на очереди Иудея и Самария. И об этом в воскресенье Ольмерт прямо заявил на встрече с главами шестью европейских государств.
На мой взгляд, операция в Газе не достигла поставленных целей. Гилад Шалит остается в плену, ХАМАС не утратил возможности обстреливать Израиль ракетами из Газы, и у Израиля нет по-прежнему никакого контроля над пограничным переходом Рафиах и Филадельфийским коридором. По оценке главы ШАБАКа, через два-три месяца ХАМАС восстановит туннели и возобновит контрабанду оружия из Египта.
На этом фоне ХАМАС становится кумиром всего исламского мира. На встрече в Катаре главы всех (мусульманских) государств экстремистского толка подписались под громадной финансовой помощью (ХАМАСу), а эмир Катара заявил, что лично перечислит 250 миллионов долларов в пользу ХАМАСа. Таким образом, ХАМАС становится серьезным региональным фактором.
Но вчера саудовская газета "Аш-Шарк аль-Аусат" писала о том, что помощь арабских государств в размере сотен миллионов долларов будет переведена Аббасу, а не ХАМАСу.
Да, действительно, параллельно в арабском мире проходили два саммита: один – в Катаре, другой – в Египте. В Каире тон задавали Саудовская Аравия и Египет. Но они оказались в изоляции, и, чтобы их поддержать, в Шарм аш-Шейх приехали лидеры европейских государств. Был там и Аббас.
ХАМАС сумел расколоть арабский мир, и значительная часть арабского мира поддерживает теперь именно ХАМАС, а не Аббаса.
Но вчера в первом послевоенном интервью глава МИД Израиля Ципи Ливни говорила о создании международной коалиции против ХАМАСа. Говорила она и о том, что лидеры арабских стран очень хорошо понимают: Иран поставляет оружие ХАМАСу, преследуя свои цели, чуждые интересам арабских государств.
Мне кажется, что все происходит с точностью до наоборот. Ведь в воскресенье европейцы потребовали то, на чем настаивал ХАМАС до начала операции "Литой свинец": открытия всех КПП, снятия блокады с Газы. Резче других в этом плане выступали англичане. Гордон Браун заявил, что необходимо снять блокаду. Бернар Кушнер (глава МИД Франции – Прим.ред.), который давал интервью израильскому телевидению, говорил о том же.
Почему бы и нет? Ведь военная операция в Газе завершена.
В тот момент, когда мы снимем блокаду, туда пойдет, прежде всего, не гуманитарная помощь, а ракеты "град", которые уже будут способны достигать и аэропорта Бен-Гурион, и Димоны.
Вы считаете, что нельзя полагаться на египтян в вопросе контроля поставок, которые будут идти в Газу?
Представьте, что вы продаете квартиру. Вам дали три чека. Один чек вернулся, второй – тоже. Вы отдадите этому покупателю ключи от квартиры в надежде на то, что его третий чек будет покрыт? Нет. То же – с Египтом. Египет в течение четырех лет имел полную возможность доказать свою дееспособность, свою квалификацию и свое желание прекратить контрабанду. Египтяне этого не сделали, и мы видели результат: ракетные обстрелы за последние четыре недели. Неважно почему, но важен сам факт: египтяне не справились с этой задачей.
Но не только египтяне оказались не в состоянии справиться с контрабандой оружия для террористов.
Да, даже международные силы в Ливане не смогли ни предотвратить контрабанду оружия "Хизбалле", ни предотвратить ракетные обстрелы севера Израиля, хотя эти обстрелы велись рядом с их базами… Пока мы не будем контролировать Филадельфийский коридор, там будет происходить то же, что происходит на границе Ливана и Сирии.
Как вы считаете, если бы Филадельфийский коридор контролировали турецкие силы или силы Турции и других стран NATO, они бы тоже не справились с этой задачей?
Во-первых, они не справятся, а, во-вторых, Египет категорически отказывается от варианта, при котором иностранные силы были бы дислоцированы в Филадельфийском коридоре. А все эти сказки про то, что там будут использованы какие-то технологические решения, будут установлены камеры и сенсоры, просто смешны. Я разговаривал с несколькими специалистами в Израиле, которые заявили, что это – полный бред с нулевым эффектом. Пройдет несколько месяцев – и контрабанда возобновится с прежней интенсивностью. В этом прогнозе я полностью согласен с Ювалем Дискиным (главой ШАБАКа).
И какой вариант решения этой проблемы предлагаете вы?
На мой взгляд, тот минимум, которого мы должны были достичь в результате операции – это взять под полный контроль Филадельфийский коридор и КПП "Рафиах". Но политики не позволили армии это сделать.
И, в любом случае, необходимо добиться свержения режима ХАМАСа. Пока ХАМАС находится у власти (в Газе), мы не сможем чувствовать себя в безопасности… ХАМАС в своей официальной декларации ставит целью уничтожение государства Израиль. И они работают в этом направлении, отнюдь не теоретически.
Один из исконных вопросов: кто виноват?
Правительство, которое на этой неделе провозгласило курс на "размежевание бет". Чем раньше оно уйдет, тем лучше.
10 февраля – выборы, и, по всей вероятности, это правительство уходит. Или у вас есть сомнения в этом?
Абсолютно никаких сомнений в этом нет. Но хотелось бы скорейшей смены правительства, чтобы можно было заниматься вопросами безопасности государства и экономики. Напомню, что до сих пор наше государство функционирует без бюджета. Бюджет не утвержден, хотя мы уже живем в 2009-м году. В условиях острого мирового финансово-экономического кризиса мы остались чуть ли не единственным государством западного мира без утвержденного бюджета. Хотя оппозиция неоднократно выражала готовность поддержать принятие бюджета, потому что даже плохой бюджет, но принятый – это намного лучше, чем отсутствие бюджета.
Очевидно, война – не лучшее время для того, чтобы заниматься вопросами бюджета.
Да, но нам навязали эту войну. За два дня до начала операции, в течение суток на территории Израиля упало 80 ракет, выпущенных из Газы. Ни одно государство не стало бы мириться с подобным. Нам надо было действовать намного решительней. Если бы после первого "касама" после того, как летом 2005-го израильтяне ушли из Газы, мы отреагировали бы так, как отреагировали сейчас, то сегодня мы могли бы действительно себя чувствовать в безопасности.
ХАМАС и "Хизбалла" хотят втянуть нас в войну на истощение. Ни одно государство, экономика которого основана на высоких технологиях, не стало бы вести войну на истощение с Газой, жители которой живут на хумусе и питах… Вспомните самую блестящую войну в истории Израиля, она так и называлась "Шестидневная война". Ни одна затяжная война не приносила Израилю положительных результатов – ни на военном, ни на экономическом, ни на дипломатическом уровне.
Вы считаете, что в войне на истощение заинтересованы жители Газы?
Я уверен, что мирные жители не заинтересованы в войне. Но в Газе сегодня властвует кучка фанатичных боевиков, для которых человеческая жизнь не представляет никакой ценности. Лучший исход для них – превратить всех людей в "шахидов". Нам противостоят экстремисты, у которых совершенно иная шкала человеческих ценностей. Впрочем, никакой школы человеческих ценностей у них вообще нет. Ее заменяет фанатичная идеология.
Вчера ФАТХ опубликовал отчет, согласно которому за три недели операции "Литой свинец" в Газе хамасовцами были казнены 16 фатховцев, еще 80-ти прострелили ноги… Похоже, говорить о каком-либо единстве палестинцев в Газе нельзя. Как вы считаете, после операции ФАТХ в состоянии вернуть себе доминирующую роль в секторе Газы?
ФАТХ безнадежно потерял свои позиции. Нет никакого шанса на то, что ФАТХ когда-либо вернется к власти в Газе… Ставку можно делать на военизированные кланы, хамулы. На своих территориях они сохранили сильное влияние.
Беседовал Евгений Финкель